NO.10386469

★古典が分からない!助けて!

0 名前：にっく：2006/08/20 12:30

たたかふ事限りなし
という文なのですが、この『たたかふ』の活用形は四段活用ですよね？
となると、活用語尾が『ふ』で終止形か連体形に当てはまりますよね？

この見分け方はどうやってするのですか？
教えてください。

65 名前：名無しさん：2006/09/19 01:48

だからよ、どーでもえーから、
さっさと、”アイスを舐めるのが実用的”っていう
わけのわからん日本語を解説しろって！！！

66 名前：47：2006/09/19 05:26

おはようございます。
60以降を見たが、すごく痛々しいな…。
大筋を無視して些細な点にこだわるのは、頭の悪さを露呈するから気をつけたほうがいいよ。
ガキが泣きながら手を振り回して向かってくるみたいな気がするｗ

----

さて、とりあえず答えておくか。gooの国語辞書で「実用的」を引いてみる。

じつよう-てき【実用的】

（形動）
実際に役に立つさま。実用向きであるさま。
「―な品物」「―な知識」

簡潔な説明だな。これを先ほどの文脈に入れてみる。

そのほうが実用的でしょ
＝（残して捨てるより）ふたについたアイスを舐め取るほうが実際の役に立つ（＝私がおいしい思いができる）でしょ

この説明のどこがおかしいのかを論理的に説明してくれ。
ほら、「かわいそうな人」という君の評価をひっくり返すチャンスだぞ、がんばれｗ
ちなみに、自分で言うのもなんだが、この説明はある点をごまかしている。僕ならそこを指摘する。

67 名前：60とか62とかそのほかわめいてるヤツ：2006/09/19 11:51

みんな、すまへん！！！
そもそも古文の質問をするスレなのに古文を学ぶ意義について
ギャーギャーほざいてしもうた！！！！！！！
こんなスレ違いでこんなアホ！！！！な俺を許してください！！！！！！！！！

68 名前：名無しさん：2006/09/19 11:52

>68
つ「人はパンのみにて生くる者に非ず」

69 名前：名無しさん：2006/09/19 12:02

やっぱ古典は役に立たん。
関係代名詞から帰り読みするなっていうけど、漢文の帰り点はいいのかよ。
これからは漢文の代わりに中国語教えろ。

70 名前：阿附門：2006/09/19 12:57

返り読みするなって誰に言われたんだ？？
間違いにはならないだろう。。

71 名前：名無しさん：2006/09/19 12:58

>ちなみに、自分で言うのもなんだが、この説明はある点をごまかしている。
>僕ならそこを指摘する

あほか？おまえ、ほんまにあほやな。
ごまかしてるもなにも、おまえの日本語はでたらめだってゆってんだよ！！！
「アイスを舐め取るほうが実際の役に立つ」
こんな日本語あるか？
実際の役に立つ？
こんな変な日本語あるか！！！ぼけ！！！
～するほうが、実際には役に立つ。
だろ？
で、しかしこれでもおかしい。”何の”役にたつのか？
という説明がない。
おまえ、三流私大だろ？
おれはちなみに早稲田理工学部だ。

72 名前：名無しさん：2006/09/19 13:04

ちなみに
67=68
だろ？自作自演おつかれー
おまえこそ、こんなことしないと俺に勝てないのか？
頭わるいのぉー
三流私大野朗が！！営業やってろ！！

73 名前：名無しさん：2006/09/19 21:40

＞ゆってんだよ！！！

かわいい

74 名前：47：2006/09/19 22:58

>>71
早稲田の理工…、いやにリアルだな…。
なんでそれを誇示しつつ偉そうに古典について語れるのかわからん…。
まあいいや、学歴なんて意外と役に立たなかったと思ってる。今、何ができるのか、何を語るのかだろ。
それよりも、僕が68のような書き込みをする人間だと思われたほうが心外だ。

----

＞「アイスを舐め取るほうが実際の役に立つ」
＞こんな日本語あるか？
＞実際の役に立つ？
＞こんな変な日本語あるか！！！ぼけ！！！

恥ずかしいやつだな、あるよ。自分の知らない語法を「存在しない」と決め付けるのはやめたほうがいい。
そもそも「実際」は名詞だぞ。

それに
＞で、しかしこれでもおかしい。”何の”役にたつのか？
＞という説明がない。
も説明してあるじゃないか。私の味覚、私の幸福の役に立つわけだろ。
なんでこの程度もわからないのか。

それと、この件についてムキになるのはやめとけ。
日本語に関しては、今の君は僕にかなわないよ。67についてはもうほうっておいていいから。
そもそも、こんなことはくだらない、瑣末なことなんだ。
こんな低レベルな話をしたくてこのスレに残っているわけではない。

このスレは、古典の意義について語るのが目的だろう？（になっちゃったんだろう、か）
意義がないことを証明するのは難しい。だからあまり厳密なところまでは要求しない。
今の君ができる範囲で、「なぜ必要ないのか」を語ってくれ。
もちろんそのときには、ここまでの「意義がある」という意見を参考にしつつ、ね。
君が本当に早稲田生なら（内部進学なんてオチはやめてくれよ）、以下は蛇足かもしれないが、念のために僕の論点を整理しておく。

・「役に立つ」には広義の使い方と狭義の使い方があるのではないか
・古典という科目を学ぶために税金を投入されている事実について

また、>>28の
＞古典の知識で人の命を救えるか！！！？
＞古典が人の生きる希望となるか！！！？
＞古典が金をうみだすか！！！？
について簡単に反論しておく。

そもそも「命」を身体的のみにとらえるか、精神的なものも含めてとらえるかで変わると思う。
純粋に身体的な意味ならば、英語も数学も役に立たない。直接に必要なのは技術であって、学問ではない。
ただ、僕は「脳死状態」を生きているとは言いがたいのではないかと考えている。
>>68で「人はパンのみにて生くる者に非ず」というフレーズが紹介されているが、これは僕にとっては事実だ。
そこに音楽があり、文学があり、その他もろもろの精神的なものがあって、はじめて「命」といえるものと考えている。
そういう意味で、古典も「命」の一部を担っているのではないか。
また、そのような必要性があるならば、当然「金」も生むだろう。

75 名前：47：2006/09/20 16:00

余談を少しだけ。
そもそも「工学部」というものを大学教育に取り入れたのは日本が最初だ。
なぜなら、「工学」は学問ではないから。だが、そのおかげで日本は経済的に発展した。
このことをネガティブにとらえるつもりはない。
しかし、そんなことも意識せずに、学問や教養について得意げに語る某理工学部の学生（？）には虫唾が走る。

もうひとつ。君がどんな古典の教師に当たったのか知らないが、おそらく君も被害者なんだと思う。
この件は語り始めると長くなるし、たんなる理想論になりがちなのでやめておくが、
君の書き込みを見ていると、国語教師ってのは大切な仕事なんだなあと再認識する。
繰り返しになるが、君はかわいそうな人だ。これからすばらしい人に出会えることを祈る。

76 名前：47：2006/09/21 19:04

あー、あと、>>69はいいことを言っている。
そもそも返り点はいらん。白文で読め。…といいたい。

ただ、現実問題として、週に１時間あるかないかの漢文の授業では、白文を読めるようにはならん。
（当然だが、現代中国語も読めるようにならんと思う）
それで仕方なく返り点つきで教科書を用意するわけだな。

そもそも、漢文を学ぶのは語学的な理由ではない。内容を知るためだ。
だから、すべてを書き下しにしておくのもひとつの手であるかもしれない。
しかしそれは漢文の表記上の特徴を消してしまうので、やはり極端な意見なのだろう。

まあそんなわけで、妥協案として返り点があるわけだ。
（そういや、明治期には「英語やフランス語にも返り点をつけろ」という意見があったらしいな。
　入門期には悪くないのかもしれない。弊害も多そうだが。）

77 名前：名無しさん：2006/09/22 03:48

>おれはちなみに早稲田理工学部だ。

早稲田も堕ちたもんだな。

78 名前：名無しさん：2006/09/22 04:26

こんな糞スレ終了だ

　　　　　＿━━━━━━＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿━━━━━━＿
　　＿━　　　　　　　　　　　━＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿━　　　　　　　　　　　　━＿　
　＿━　　　　　　　　　　　　　　　　━＿　　　　　　　　　　　　　　　＿━　　　　　　　　　　　　　　　　 ━＿
━　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　━　　　　　　　　　　　　　　━　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　━
　￣━　　　　　　　　　　　　　　　　━￣　　　　　　　　　　　　　　　￣━　　　　　　　　　　　　　　　　 ━￣
　　　￣━　　　　　　　　　　　━￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣━　　　　　　　　　　　 ━￣
　　　　　￣━━━━━━￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣━━━━━━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━　

　　　　　　　　━━　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　━━ 　　　　　
　　　　　　　　　￣━　　 ━━＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿━━　　　　━￣
　　　　　　　　　　￣━　　　　　　　　━＿＿　　　　　　　　＿＿━　　　　　　　　 ━￣
　　　　　　　　　　　　　￣━　　　　　　　　　　━━━━━━　　　　　　　　　　━￣
　　　　　　　　　　　　　　　￣━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣━＿　　　　　　　　　　　　　　　＿━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣━＿　　　　　　　＿━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣━━━￣　

79 名前：47：2006/09/22 05:18

なんだ、終わりか。
ここで逃げるほど薄っぺらなやつだったとは残念だ。時間の無駄だったな。

80 名前：名無しさん：2006/09/22 07:40

早稲田とか自慢してる奴は暇なんだな。
本当に実力のある奴は大学の名に恥じぬように一生懸命勉強してるもん。

81 名前：名無しさん：2006/09/22 07:57

>>46
＞時間の無駄だったな。

仕方ないよ。
あの関西弁がここまで物分りが悪く、途中から役に立つかどうかの本題を忘れて
揚げ足取りに走るような奴だとは初めは知らなかったし。
知ってれば初めからスルーしてたろうし。

82 名前：阿附門：2006/09/22 12:50

関西弁に論理の通じないことが分かったときからは、
出てこなくなるよう潰すことが目的であったかと。

83 名前：名無しさん：2006/09/23 08:36

関西弁スピーカーから言わせてもらうと、上の関西弁喋ってる奴は関西人じゃないな。
関西弁と亀田三兄弟の喋り方を一緒にされては困るな。

84 名前：阿附門：2006/09/23 16:49

面倒臭いから"関西弁"と呼びたい

85 名前：名無しさん：2006/09/23 18:59

>>84
関西弁はあっちこっちで布教活動してるみたい。
日本史スレ、世界史スレ、なぜか科学スレｗｗにもいたね

86 名前：名無しさん：2006/09/23 20:22

87 名前：投稿者により削除されました

88 名前：名無しさん：2006/09/24 00:45

くだらんスレだな。読んでしまって自己嫌悪。

89 名前：阿附門：2006/09/24 04:01

<89

君こそくだらない人間なのでは？
真剣に歴史を学ぶことの意義を論じ合ってるんだよ。
理数科目なんて、偏った人間が好んで学ぶ教科だよ。
偏らないためにも歴史を学びたまえ。

90 名前：名無しさん：2006/09/24 04:26

↑
お前、意味不明の下劣なコピペ止めろよ。
理数科目が世の中を動かす鍵になっているのも知らないくせに。

91 名前：阿附門：2006/09/24 06:35

下劣なのはおまえだろうが！！この関西弁男が！！
俺は大阪人が大っ嫌いなんだよ！！
下劣な大阪人が反論してんじゃねぇよ！！！
世の中を動かす鍵は歴史にあるんだよ！！！
糞っタレが！！！

92 名前：47：2006/09/24 07:34

世の中を動かす鍵が理数科目だったら、これほど楽なことはないよな。
人の心が数式のようにきっちりと説明がつくのであれば、恋愛に悩むこともなく、戦争がおきることもない。

「鍵が理数科目」？
…あほか。「あれば便利なもの」と「なければならないもの」の違いもわからんのか。

阿附門の他スレを含めた一連の書き込みは、偽者か釣りっぽいんで、意見を書きたくないんだが、
歴史と文化が人の心をつくるのは間違いないんで、そういう意味で「歴史が鍵」であることには同意。

93 名前：名無しさん：2006/09/24 19:19

そういえば京大の小論文の過去問で「役に立たない学問を学ぶ意義を
考えなさい」みたいのがあったような希ガス。
関西弁には答えられないだろうな。

94 名前：阿附門：2006/09/25 01:30

なんなんだろーね
単発の偽かと思っていたらなんかそのまま書き続けておるよ。
俺は理数系学問も歴史系学問も同じくらい大切だと思うがね。

95 名前：阿附門：2006/09/26 07:19

<95
また偽者が・・・
俺は理数科目を勉強するより、歴史を学ぶことのほうが
大事だと思うが。
理数科目は、戦争兵器を産み出した悪しき学問だと
思うが。

96 名前：阿附門：2006/09/28 15:52

もしも自然科学、工学の発展がなかったのならば、
今日の歴史研究がどのようなものであったかを
マジメに考えていただきたい。
まぁそこまで分かっていながらな釣りの可能性は
否めないがな。

97 名前：47：2006/09/28 16:20

>>96の阿附門さんがどの阿附門さんかは知らないが、
おたがい>>94のあたりで落ち着くと思うよ。
つまらない結論といえば、つまらない結論だけどね。

98 名前：投稿者により削除されました

99 名前：名無しさん：2006/09/29 14:59

＞理数科目は、戦争兵器を産み出した悪しき学問だと
＞思うが。
それを生み出したのは人間。そんな人間の歴史なんか学んで何になるのやら・・・
下位私立文系目指してる奴らの考えることはわからないな。

数学が嫌で理系に行けなかった奴の溜まり場か？
数学を受験で使う文系の奴らは頭いいし、頭の悪い奴はいない。
本気で理数科目が要らないと言ってる奴らは笑えるよ。

100 名前：投稿者により削除されました

101 名前：名無しさん：2006/09/29 17:13

阿附門さんが複数いるみたいだけど、95の阿附門さんが一番常識的で好きかも。なあんてね。
99や101は変態ぽくて嫌。

102 名前：投稿者により削除されました

103 名前：投稿者により削除されました

104 名前：名無しさん：2006/10/01 11:45

>>102
かわいそうな人だ。

105 名前：名無しさん：2006/10/02 08:45

古典なんてあんな簡単なモノはない。こんくらいガンバりゃ糞高のアホ
でも出来る。

106 名前：名無しさん：2006/10/02 12:07

にせあふもんがいっぱい

107 名前：阿附門：2006/10/02 12:22

"れいぜいみずほ"で検索してみろ。
そして、このひとのブログを読んでみろ。
出会い系の恐ろしさをみよ。

108 名前：いかくせー：2006/10/02 12:36

>>95
学問に罪があると考えること自体幼稚な考えだと思うが。

109 名前：名無しさん：2006/10/03 04:55

関西弁の特徴
?学問に実用性を求める
?学問に罪があると考える
?阿附門になりすまし嫌がらせをする

110 名前：名無しさん：2006/10/03 08:38

＞１
「ふ」のあとに「事」という名詞がきているから、それは連体形。
私的には、マドンナ古文がいいと思うよ！あとはね、代ゼミだったような気がするけど、忘れたけど、

111 名前：阿附門：2006/12/11 15:32

>110

あほか！！！おまえ！！
そんなんでなにいきがってんねん！！！この小僧が！！！
"れいぜいみずほ"で検索してみろ。
そして、こいつのブログを読んでみろ。

112 名前：阿附門：2006/12/14 13:06

即刻"阿附門"を名乗るのを控えなさい。
実害はないが、なんか落ち着きのなさが
"阿附門"とは相容れず、大変見苦しく思えます。

113 名前：投稿者により削除されました

114 名前：名無しさん：2006/12/14 18:32

名前どうこう以前に出て行ってほしい
いいかげんウザイ