NO.10442146

0 名前：文理名無しさん：2005/07/26 05:19

ぶっちゃけ高校時代ジミィ～だったヤツ多いよね。
いわゆる予備校デビューってヤツ(笑)？？
自分では不良だと思ってんだろうけど・・・

116 名前：文理名無しさん：2005/07/29 14:53

え？おまえらにとって>>103は喫煙擁護派に見えてるのか？

117 名前：文理名無しさん：2005/07/29 14:56

>>116
違うよ。喫煙してる奴だけが悪いみたいな事言ってるからみんな叩いてるんだよ。売る方だって売っちゃったら同罪だろ

118 名前：文理名無しさん：2005/07/29 14:56

一部・・・というか一人そう思っている方がいるようですがこれ以上はスルーで。

119 名前：文理名無しさん：2005/07/29 15:02

>>118
んじゃお前は売る方は全く悪くないと言いたいんだな。しかもお前を叩いてるやつは俺一人じゃないよ。てかお前絶対ファミマ関係の奴だろ

120 名前：文理名無しさん：2005/07/29 15:27

>>119
売る側が利益追求のために売るのは
モラルの問題はあるかもしれんが当然だろ
あちらも企業としてやってるんだし

それを叩くのは明らかに筋違い
買う側の問題だ

121 名前：文理名無しさん：2005/07/29 15:31

売るのも犯罪なわけだが・・・・
パッと見で成年かどうか区別できない場合は身分証の提示を求めるのは義務です。一応。

122 名前：文理名無しさん：2005/07/29 15:38

>>120
君の意見だと『本当は未成年には売ってはならないが企業の利益ためなら見逃すのは当たり前』って事だな。明らかに子供の意見

123 名前：文理名無しさん：2005/07/29 15:41

>>121
義務だとしても現実に行ってるのは
どのくらいいるんだろうね
利益を上げることに最大の重点を置くのが
資本主義経済なんだから、それを前提に考えたほうがいい
売る側に自主規制なんか期待するもんじゃないよ

124 名前：文理名無しさん：2005/07/29 15:44

>>122
いや、明らかにおまえのほうが子供だろ(ｗ
企業は金が全てなんだから

125 名前：文理名無しさん：2005/07/29 15:46

>>123 あの～あなたの意見って犯罪なんじゃないの？俺も法の事はよくわかりませんが…

126 名前：文理名無しさん：2005/07/29 15:50

>>124
お前みたいな自分の利益しか考えてないようなダメ人間が存在している事自体腹立たしいよ。

127 名前：文理名無しさん：2005/07/29 15:50

>>125
意見を主張しただけで犯罪になるのかよｗｗｗｗｗｗ

128 名前：文理名無しさん：2005/07/29 15:53

>>127 いや、隠れて未成年にタバコを売ってもいいと思ってんのか？って事

129 名前：文理名無しさん：2005/07/29 15:54

>>126
むしろ資本主義は個々の利益追求が経済発展のために重要であるとされていますが何か(ｗ

お前の意見だと世界の半分がダメ人間になるな(ｗ

130 名前：文理名無しさん：2005/07/29 15:57

>>129
そうだな。お前もそのダメ人間の一人だけどな

131 名前：文理名無しさん：2005/07/29 15:57

未成年者 喫煙 禁止法

第４条 　［販売者の処罰］
　満二十年ニ至ラサル者ニ其ノ自用ニ供スルモノナルコトヲ知リテ煙草又ハ器具ヲ販売シタル者ハ五十万円以下ノ罰金ニ処ス

132 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:00

>>128
犯罪とは明るみに出ないと罰則は受けない
グレーゾーンなら利益を得ようとするのは当然だろ
仮に売ってることが発覚しても「見抜けませんでした」
といえば無能扱いされる恥辱のかわりに
利益は入ってくるわけだし

133 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:02

>>129
反論出来ないからって逃げんなよ(ｗ
少しは社会の仕組み知ってから出なおしてくれば？(ｗ

134 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:03

>>123
資本主義といってもそこまで単純じゃないですよ。
例えば環境問題は企業にとっても無視できないというのは常識だし
ブランドの価値を下げることに繋がるという。
もちろんエロ･酒･タバコ販売は見て見ぬ振りが現状ですけど。
そもそもバイトでそこまでするほど気合入いったやつなどいないわけで
資本主義云々とは関係ないな。

135 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:04

>>132
お前はそういう嘘ばかりの企業に就職したいのか？

136 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:05

《追加》平13法152

煙草又ハ器具ヲ販売スル者ハ満20年ニ至ラザル者ノ喫煙ノ防止ニ資スル為年齢ノ確認其ノ他ノ必要ナル措置ヲ講ズルモノトス

137 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:09

＞満二十年ニ至ラサル者ニ其ノ自用ニ供スルモノナルコトヲ知リテ煙草又ハ器具ヲ販売シタル者ハ五十万円以下ノ罰金ニ処ス

つまり二十歳以下であることを明確に見抜き、
自分で使うということを販売側が知ってなければ
売る側は責任を取らなくてもいいってことか

こんな法では売る側に責任を求めるのは無理だって
どうして思わないんだろうね
明らかに喫煙スペース以外で煙草吸う
煙草買ってる奴等が問題なのは明確だと思うが

138 名前：ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ：2005/07/29 16:10

つかさ、どーせこんなとこで何言ったって変わるわけないんだからそんな水掛け論やめたら？笑 きりないし。言ってることは頭良さそうだけどやってることはバカだよね。

139 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:14

>>137
お前みたいなクズは勉強なんかしてないでみんなのために便所でも掃除してろやｗ

140 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:14

　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 /　 　 　 　 ? 　＜イラク行ってくる
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 -
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （　　/＾ヽ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
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　　　　　　　 　 ＼/　 /　「いけませんっ！」

141 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:16

>>134
環境問題にしても、自社のブランド価値を上げるという利益を天秤にかけてるだけでは？
まあ、バイト～の点以降は同意。ちょっと馬鹿を煽っただけです；

>>132
むしろ綺麗事ばかりで金の集まらない会社に入りたいのか？(ｗ
俺は金がより多く入る会社に就職したいと思うがな(ｗ

142 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:16

てゆうか136のヤツの意見に反論すらできないのか、バーか

143 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:21

汚い金なんかいらね。そりゃ金は沢山欲しいに決まってるがやっぱり最終的には自分が一番やりたい仕事につきたいよ、俺はな

144 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:23

>>142>>143
>>135の性善説に価値はないと思うが。
黙認という現状があるんだから。
社会的な問題を個人的な問題にすり替えて放棄しているだけでしょ。

145 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:24

>>136
＞煙草又ハ器具ヲ販売スル者ハ満20年ニ至ラザル者ノ喫煙ノ防止ニ資スル為年齢ノ確認其ノ他ノ必要ナル措置ヲ講ズルモノトス

この二十歳未満かどうかを判断するのは現場なわけで
措置と言っても徹底して行うことが出来ない以上
売る側の責任は買う側の責任よりよっぽど重いと思うが

>>137
自分の意見の主張も出来ない屑にクズと言われたくないな
意見を出しただけでクズ扱いされるのはいい気持ちではないのだが

146 名前：オナニー大好き：2005/07/29 16:26

明日からタバコ買う時定員に歳聞かれたらどうすっぺ(-_-;)

147 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:29

>>142
>>135の意見はきっちり反論されてますが何か(ｗ

で>>141のアンカーミスったorz
正しくは>>132→>>135なので脳内変換よろ

148 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:30

>>145
「この二十歳未満かどうかを判断するのは現場なわけで
措置と言っても徹底して行うことが出来ない以上」
この文と
「売る側の責任は買う側の責任よりよっぽど重いと思うが」
この文の繋がりが不明瞭。

149 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:32

>>145
なんか怒りよりもお前がだんだん哀れに思えてきたよ。まーとりあえず隠れてズルい事すんのは勝手だけどやっていい事と悪い事の区別はつけられるようにしなよ

150 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:32

>>145
売る側の責任は買う側の責任よりよっぽど重い×
買う側の責任は売る側の責任よりよっぽど重い○

一番重要なとこ間違えたOTL

151 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:40

>>148
すまん間違えちまった('A`)

>>149
だからやっていい事悪い事云々の話じゃないだろ
論点も十分に理解出来ないお前のほうが哀れだよ

152 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:44

>>151
確かに少し論点がズレてたかもな。でもそういうの区別する事が１番大事な事なんじゃないのか

153 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:46

とりあえず152はシネ。キモすぎ＆バカすぎ

154 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:51

>>152
そうでもないだろ
要は二十歳以下の馬鹿共が煙草を買わなきゃいいだけの話
自分の行為が他人にどれだけ迷惑がられてるかを自覚して
予備校生としてふさわしい行動をすればいいだけ

155 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:54

>>151
それしか言えないのか？低脳
自分に正当性があると感じたら
自分の意見を書けばいいだけだろ
それも出来ないならとっとと回線切って死ね

156 名前：文理名無しさん：2005/07/29 16:56

>>155
また間違えたOTL
>>151×
>>153○
です。

157 名前：文理名無しさん：2005/07/29 17:00

>>154 本当頭わるいな。売っちゃダメだからちゃんとそういう法律があるんだろうが。買う側に責任があるのは当たり前だし、警察とかに隠れて未成年にタバコや酒を売る側にも責任はある。どっち側もダメなんだよ

158 名前：文理名無しさん：2005/07/29 17:01

ドレッド陣営は
何でドレッドばかり？→ドレッドの他にも悪いのはいる(喫煙者)→たばこを売る店が悪い。
ドレッド陣営の意見＝責任転嫁

159 名前：文理名無しさん：2005/07/29 17:06

場所と状況さえわきまえれば吸うこと自体は年齢を問わず構わないと思うけどね。
「成人してから初めてお酒飲みました」なんてやついないだろ。
大学のサークルでも断るのか？ゼミで教授同伴の飲みをやってるところだってたくさんあるよ。
まして18歳までエロ本読んだことないってどんなやつだよw

160 名前：文理名無しさん：2005/07/29 17:11

>>157
どちらも悪いのは当然のことだろ
それを前提において今まで考えてきたと思ったのだが
どうやら違ったみたいだな

売る側が悪くないなんていってはいない
ただ、企業である以上利益追求はしなきゃならないし
現実的に未成年かどうかのグレーゾーンを見分けることが
難しい状況にある
まして社会的責任を問うたところで
すぐさま改善できるものではないし現実的に難しい
これに対して買う側は自分の意思で他人に迷惑を掛けることを
やめることが出来るのに、自己中心的な考えでそれをやめようとしない
予備校で吸うという迷惑行為を実際に行っているのも彼等

ならどちらが問題であるかはいくらなんでもわかるよな？

161 名前：文理名無しさん：2005/07/29 17:14

ファミマ側がドブを20以上だと判断してもなんもおかしくないわけだが。
予備校である以上そういう年齢の奴もいるわけだしな。
ましてや予備校生しか使わないコンビニでもないだろ。

いくらなんでもコンビニに責任転嫁するのはおかしい。
ドレッドがあのファミマだけで買うわけでもないだろ。
オバチャンが売ってるタバコ屋で買うときもあれば、
自販機で飼う時だってあるだろうよ。
未成年も買えるような自販機を作るのが悪いのか？
買うほうのモラルの問題だと思うが。

162 名前：文理名無しさん：2005/07/29 17:15

>>159
場所と状況が分けられるような奴等なら
最初からこんなところで話題にならないんだがな…

163 名前：文理名無しさん：2005/07/29 17:18

>>162
じゃあ君は一体なにがしたいのかと。
「買うやつが悪い」というだけいって終わりか？
本気で取り締まろうとすれば販売体制を見直すしかないだろうに。

164 名前：文理名無しさん：2005/07/29 17:19

もうひとつ。
コンビニの店員もやってたことあるんだが、
ぶっちゃけたはなし、２０前後の年齢の見極めなんて不可能だ。
見た目なんて人それぞれだからな。
建前上身分証の提示を求めることがあるとかなんとか言ってるが、
実際問題そんなことやってたらきりがないし、
持ってませんって言われたらそれまで。
じゃあ売れませんなんて言うことは店員の立場として出来ないしな。
店のイメージやらそういうものだってあるんだし。
そんなのを店員の裁量でやっちまったらオーナーに大目玉だ。


第一、あのファミマで売らなきゃ奴がタバコやめるとでも思ってんのか？
あのクズは自販機なり他のコンビニなりで買って吸うだろうよ。

165 名前：文理名無しさん：2005/07/29 17:19

>>159
そりゃ俺だって未成年の時酒・エロ本・タバコ全部やってるさ。ただ俺が言いたいのは買う側だけでなく売る側にも同じく責任があるって事だよ。こんな常識的な事にいちいちかみついてくるから腹立たしいんだよ