NO.10798407

0 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2003/11/11 13:22

友田先生スレを立てたんですが、先生が改名されたみたいで、新しく立て直しました。
ファンのコ、書き込んでね。

101 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/22 11:21

寝坊するのは弛んでる

102 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/22 11:22

オヤジって何歳くらいから、オヤジなの？３０歳くらいから？

103 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/22 11:22

男子は全員いつかはオヤジになります。そして先生に嫌われるように
なります。嫌われたくなかったら、どうしたらいいか？やはり先生
みたいな生き方を選ぶしかないと思います。

104 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/22 16:21

頭おかしいんじゃない？、君。
＞やはり先生みたいな生き方、
って、自分の意志で選択してするもんじゃないんだよ。

第一、『言動等のマナーをちゃんとすればいい』だけのことだろ。
これは別に先生にどう思われるとかじゃなくって、
大人には必要なことじゃないのか？

105 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/22 19:15

>>104

先生みたいな生き方＝言動等のマナーをちゃんとした生き方

って意味では？

106 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/23 14:46

>>104
＞頭おかしいんじゃない？、君。
＞＞やはり先生みたいな生き方、
＞って、自分の意志で選択してするもんじゃないんだよ。

「先生みたいな生き方」って言われて、１０９はどんな生き方を
思ったんだろうね？自分で選択できない生き方ってどんなんだろう？
生き方って自分でうまく思い通りに選べるかどうかは別にして、
自分なりにいろいろ工夫するもんだと思うけど。

107 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 03:18

＞どんな生き方を思ったんだろうね？
そんなの言わなくても分かると思うけど・・・↓

>>１１０
１０８の言ってるのは、
「男子」→「いつかオヤジになる」、
「オヤジ」→「先生に嫌われる」
よって、「男子は（この先）先生に嫌われる」
っていう論理展開（三段論法）をしてんだから、
「先生に嫌われない」（→「オヤジにならない」）→「男子でいない」
ってことでしょ。

ってか、別に先生はオヤジの存在が嫌いなわけでも何でもないのに、
何故みんな勘違いしてるの？
オヤジの被害妄想か、ネット等の噂だけ聞いた人の早とちりか・・・

108 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 03:48

＞別に先生はオヤジの存在が嫌いなわけでも何でもないのに

先生のホムペのプロフィールには、嫌いなもの：オヤジ、となっているよ。
マナーのなってないヤツが多すぎるかららしいね。でも決してマナーのなってない
オヤジが嫌いだとは書いてない。ただオヤジが嫌いだそうな。

今のホムペでは消えているけど、昔の日記には「知らないオヤジとはまともに
話も出来ない」とか書いてあった。ようするにオヤジ・アレルギーなんだろうな。

でもそれはそれでいいんじゃない？先生の生き方なんだから。

109 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 04:43

嫌いなもの：オヤジ。マナーのなってないヤツが多すぎる。

　　　と

嫌いなもの：マナーのなってないヤツ

　　　もしくは

嫌いなもの：マナーのなってないオヤジ

　　　とは違うよ。


マナーのなってないヤツが嫌いだとは言わないで、オヤジが嫌いだ。マナーの
なってないヤツが多すぎると書いた先生の真意を理解してあげなよ。先生の
ファンだろ？>>107

110 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 07:45

>>昔の日記には「知らないオヤジとはまともに
話も出来ない」とか書いてあった。ようするにオヤジ・アレルギーなんだろうな。

こういう、事実確認のできない不確かなこと書くなよ・・・
君の取り違え、って可能性も十分にある。
人間、先入観や偏見ってのが前提にあると、
そっちの方に物事を解釈する習性があるからね。

ちなみに一度ミルクで話題になった後の、６／７の日記
（コピーしてた）にはこう書かれている

・・・（中略）・・・

別にあたしはオヤジの存在自体が嫌とか言ったことは一言もないんだよねえ。
いい人もたくさんいるし。
現にこないだの、ドキュメントにでてた高橋英樹さんなんて、
めちゃくちゃいい人だしね。
予備校の職員の方も、いい人ばかり。
基本的に感じのいい人は好感もてるからね。
別に男女問わず。

でも、オヤジはあまりにもマナー・礼儀・態度等の悪いのが多すぎる！！
もちろんこれはオヤジに限ったことじゃあないけど。
でも、必然的に外（電車とか）ではオヤジの密度は高い。
それに、（自分が高校生相手にしているせいか）
大人がしっかりしてなきゃいけない！！って気持ちが大きいんだよね。
大人が子供の見本に何なきゃいけないからねえ。
（高校生が子供といってるわけじゃないよ）
大人の姿を見て子供は成長していくからね。
（自分も人のこと言えない部分も多々あるけど・・・）
なのに、道路では堂々と歩きタバコする輩のなんと多いことか・・・
やっぱり社会に一番影響力があるのは、オヤジ世代ではないのかな。
そう言った意味で、一番しっかりしてもらわないと困る！！
まあ、「オヤジ」という表現自体、良くない言葉なんだけど、
それだけ怒りの感情を示していると言うことで・・・
・・・・（略）・・・

111 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 09:15

先生の用いている「オヤジ」って言葉は
中年男性全体を漠然と表しているのではなくて
「マナーのなっていない中年男性」を特定の対象として使ってるんじゃないの？

112 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 09:28

そうかもね。
先生と話してても、良いこと話す時は「中年の男性が・・・」っていってるけど、
全くもう！！って話の時には「オヤジ」っていってる。

113 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 09:37

にんげんのかす
さんりゅうよびこうでしかつうようしないくず

114 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 09:37

君の事？

115 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 10:21

先生は現在２６歳。もしも先生が男性なら後５年経てば幼稚園の子供から
「オジサン」と呼ばれ、女子高生からは「オヤジ、キモ」なんて言われる。
先生が何を嫌悪し何に成りたくなくて、何に成りたいかは、習っている
生徒ならみんな知っているよね。自分が成りたくない、成ることを嫌悪し
恐れているモノを嫌うのは当然だよ。先生がオヤジを嫌悪するにを誰も
非難できない。

先生はオバサンの非常識や女子高生のマナー違反は決して気にならない。
それはそれで結構だと思うよ。人によって感じ方は様々なんだから。

どうして先生がオヤジを嫌悪するのか？理解してあげなよ。

116 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 10:22

＞＞昔の日記には「知らないオヤジとはまともに
＞＞話も出来ない」とか書いてあった。ようするにオヤジ・アレルギーなんだろうな。
＞こういう、事実確認のできない不確かなこと書くなよ・・・

事実確認は簡単。本人に聞けばいい。日記にそう書いてあった。日記の
この文章読んだ時は、正直先生に同情したから、よく覚えているよ。

月曜日にでも本人に会えるなら聞いたらいい。

117 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 10:48

先生の昔のホムペのプロフィールのこぴぺだよ。


この世で最も嫌いなもの
オヤジ：マナー、常識、礼儀、態度がなってないのが多すぎる！！
まあ、『男性』自体受け付けず、拒絶・嫌悪しているんだけど・・・
　（顔見知りは何でもないんだけどね）


マナー違反の中高年男性を嫌悪していると取るか、中高年男性そのものが
嫌で、その結果そのマナー違反が気になって、その結果オヤジを嫌っているか
どっちと取るかはご自由に。前者の解釈が普通だと思うよ。

118 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 11:16

＞前者の解釈が普通だと思うよ。

間違えた。後者に訂正。

119 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 11:19

＞先生はオバサンの非常識や女子高生のマナー違反は決して気にならない。
違うだろ・・・１１６をしっかり読めよ・・・全く。

＞先生が何を嫌悪し何に成りたくなくて、何に成りたいかは、習っている
生徒ならみんな知っている

うん、習っているからこそ、『この考えは全く違う！！』って分かる。
あのね、先生は『・性』が嫌いだからとか、オヤジになりたくないから、
自分を変えたんじゃないんだよ？？
そのへん、先生と話していれば分かる事だよ。
>122
＞事実確認は簡単。本人に聞けばいい。
じゃあ、聞けない人は？
事実確認ができない、ってのは、こういうネット上でのことでしょう。
事実を確認できない人が、偏見によって解釈された>>108 の考えに影響されて、
先生を見る目がかわってしまうのが、一番危険な事。

まあ、逆手にとって、嘘の情報をここで流して、先生の印象を悪くする、
っていう、お決まりの『手』を施している、ライバル講師って可能性もある

事実、英語の○○先生は以前愛海先生のことを雑談のネタににして、
散々卑下して笑いをとってた。（私がまだ愛海先生にあう前）
その先生の話で笑ってしまったが、クラスのみんなは、
相当キモイイメージがついてた。
でも、実際先生を見て、話すと、１８０度違った。
雑談の話なんて、全部事実と違ってた。
結局その先生の偏見や価値観のもとで、愛海先生の考えや現状をとらえてしまってたんだと思う。

120 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 12:19

とにかく、ここ（ネット）で『先生がどう思ってる』とか
『なんて言った（書いてあった）』なんてものは、憶測に過ぎないでしょ。
仮に、そういう発言や記事を過去に見た、って言っても、
『歪んだ記憶』という現象の可能性もある。

>>１２３　のコピペも現行のものでないなら、信憑性は低いんじゃないかな。
＞中高年男性そのものが嫌で
聞くけど、じゃあ何故中高年男性の事務の人や先生と仲良く話してるの？
社交辞令だから？知り合いだけはOKだから？
理由はどうあれ、条件付ければ成り立つ反例があるってことは、
真とはいえないんじゃない？

それにしても、１１４、１２１は、先生は「こう言う考えの人なんだよ」
って、分析して、勝手に先生の像を作っておいて、
最後に「人それぞれだからいい」なんて言葉で締めくくっているね。
他人のイメージを壊す時によく使う手だね。
人のイメージを悪くしておいて、自分は
「そういう人も認めてあげる寛大な人間なんだ」って、
自分の好感度をあげる・・・


ほんと、こんなとこで、各々が過去に得た情報を元に、
先生の頭のなか分析しあったって、水掛け論になるだけ。
各々の中で、屈折しあってるんだから。

121 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 12:50

＞まあ、逆手にとって、嘘の情報をここで流して、先生の印象を悪くする、
＞っていう、お決まりの『手』を施している、ライバル講師って可能性もある

予備校ってそういう世界だから可能性は否定できないね。所詮予備校講師なんて
そういう奴らの集まりだよ。

122 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 13:49

＞聞くけど、じゃあ何故中高年男性の事務の人や先生と仲良く話してるの？

演技なんじゃない？

123 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/24 14:56

>>１２９
ほらね。そういう風に、自分を正当化する解釈をするでしょ。

124 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/25 04:03

＞『先生はとにかくオヤジを嫌っていて、いつもオヤジをバカにして避けてる非常識な人』

非常識な人じゃないね、先生は。だけど、

『先生はとにかくオヤジを嫌っていて、いつもオヤジを嫌がって避けてる人』

ってのは事実じゃないの？

125 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/07/27 02:10

よく出す例で、

”歩きタバコ”、”電車で新聞広げて、ばしゃばしゃめくりながら読む”
”グラビアとかスポーツ新聞のやらしい面を車内で堂々と見る”
”座席をでかでかと足広げて座る”
”女性を下から上になめまわすようにジロジロ見る。（特に夏場）
　視線があっても、目をそらさず見続ける”
・・・・

こういうのが嫌、って言ってる。
でもこれって先生だけに限った事じゃないよね。
女子高生どおしでよく批判してることだよ。
あたしはこれに”臭い”を入れたいんだけど、
先生いわく、「それは本人の意志によるものじゃないから避難できない」らしい。

126 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/08/10 14:13

＞”座席をでかでかと足広げて座る”

足を投げ出すようにして座るのなら、私は男子高校生の方がひどいと
思うよ。

127 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/08/13 14:11

電車の中での話し声のうるささは、女子高生とおばちゃんの圧倒的勝利でつ。

128 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/09/02 13:01

ってかさあ、話の趣旨理解できてる？
『どの世代が一番マナーが悪いか』を話してるんじゃないんだから……
高校生は今関係ないじゃん

『おやじのマナーについて』だよ
何故先生がこだわるのかも、文脈読めば分かること

レスの内容からして、図星さされたおじさんが、必死で高校生に話振ろうと（同士を集めようと）しているように感じるのは私だけだろうか……

129 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/09/02 14:43

＞何故先生がこだわるのかも、文脈読めば分かること

先生本人が「下手すると」オヤジになってしまうから？
それ以外に、どうしてそんなにオヤジにこだわるのか
分からないけど。

＞図星さされたおじさんが

有りうるね。予備校の先生って、変なの結構いるから。

130 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/11/23 08:56

>>128
＞何故先生がこだわるのかも、文脈読めば分かること

単にオヤジが嫌いだからだよ。ホムペの冒頭にも、オヤジ批判を承知で
入室してくださいとか書いてあるじゃん。

131 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/11/23 14:20

＞先生本人が「下手すると」オヤジになってしまうから？
ごめん。全く意味分かんないんだけど・・・

＞それ以外に、どうしてそんなにオヤジにこだわるのか分からない
ちゃんと過去のレス読んでる？？書いてあるよ。

＞単にオヤジが嫌いだからだよ。
君もそう。
ちゃんとレス読んでないから、同じ話の繰り返し。
ほんと短絡的だね。物事ちゃんと『頭』で考えな。

頭ん中に「先生はおやじ嫌いだ」ってのが、固着しているから、
とにかく結論をそっちに持っていきたがる。

132 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/11/24 13:54

では、先生はおやじに対して、ニュートラルな考えを持っているの？

先生が１ヶ月に話す「オヤジ」という単語はすごい数に上ると思うけど、
違う？

133 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/11/28 07:18

＞＞先生本人が「下手すると」オヤジになってしまうから？
＞ごめん。全く意味分かんないんだけど・・・

下手な答え方すると先生の「病気」のことに話が行ってしまうから、
答えないでおくよ。それの方がいいでしょう？

134 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/11/28 12:04

>>１４３
そんなに聞かないけど？
っていうか、先生とあうのなんて週１、２回でしょ？
１か月ですごい数、ってあなたは週にどれだけ先生と話してるの？
それに、発言数と、ニュートラル性は何の関係があるの？

135 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/11/30 12:17

＞＞オヤジ批判を承知で入室してくださいとか書いてあるじゃん。
それと、おやじが嫌い、ってことは次元の違う話。。。

136 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/02 18:50

プロフィールに、嫌いなもの：オヤジとあるが。

137 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/11 08:55

「何故オヤジにこだわるか」
簡単な事じゃないの？
だって、高校生相手の仕事してるのに、
高校生のマナーとか避難してたら反感買って自分の首締めるようなもんじゃん。

それに、茶ゼミは女の子多いんだから、オヤジをネタにした方が、
共感多いでしょ。
オヤジ嫌ってる女子高生はいっぱいいるんだから。

もともとマナーや礼儀がきっちりした人だから、
いろんな人のマナーに敏感なんだろうけど、
『ネタを選んで』話てるんじゃないの？

138 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/11 10:37

＞プロフィールに、嫌いなもの：オヤジとあるが。
例えば、好きなもの、ってプロフィ書くのに、
「甘くて、口溶けまろやかな食感がたまらないミルフィーユ」
って書くより
「ミルフィーユ！！甘くて口溶けがまろやかな食感がたまらない！！」
って書く方が、より伝わるからでしょ。

139 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/11 10:49

＞＞もともとマナーや礼儀がきっちりした人
横レススマソ。
ちょっとした事だけど、「ああ～ちゃんとした人だなあ」
って思った出来事。
夏期講習で質問いった時に、先生食事中だったのね。
（食事中にいくあたしも悪いのかもしれないけど）
普通、他の先生なら口にもの入れながら（食べながら）質問に答えるけど、
愛海先生は、食べるのやめて箸おいて、
「ちょっと待ってね」って口の中空にしてから、「どうぞ」って聞いてくれた。
当たり前の事なんだろうけど、ほんわか嬉しい気持ちになりました。
質問も丁寧に聞いてくれるし、ほんといい人でしたよ。

140 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/11 13:07

プロフィールに、嫌いなもの：オヤジ と書いてあったら、素直に
その通りに取ったら？

141 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/23 10:18

>>140
>>110　読め

142 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/23 19:27

先生はオヤジが嫌い。これでいいんじゃない？私だってオヤジは嫌いだし。
普通女子高生はみんなそうでしょう？違う？

143 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/24 02:53

＞別にあたしはオヤジの存在自体が嫌とか言ったことは一言もないんだよねえ。
＞いい人もたくさんいるし。

＞嫌いなもの：オヤジ

なんか矛盾してるな。

144 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/24 13:12

男子は全員、いつかはオヤジになります。

145 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/24 23:52

>>１５５
>>１４９に例えがあるよ。

>>１５０
あたしは先週渋谷で初めて先生見たよ。
階段で出会って、「うわ～～きれい・・・」って思ってみてたら、
先生の方から、
「おはよ～～！！勉強の調子どう？」ってこえかけてくれたの！
初めて会ったのに・・・超感動だったよ！

146 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/29 15:34

生涯かけて「男性」を嫌悪して否定しようとしてる先生なんだから、
オヤジ嫌いな方が普通だと思うが。先生がオヤジ嫌いじゃないって
思うほうが変だけど。

一生懸命「先生はオヤジ嫌いじゃない」って言ってる人は、先生が
男子に不人気になるのを心配してるだけなんじゃない？

147 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/30 07:23

>一生懸命「先生はオヤジ嫌いじゃない」って言ってる人
そうじゃなくって、『単純にオヤジ嫌い』と『オヤジのマナーの悪さが嫌い』
ってのをはっきり区別しよう、としてるだけでしょう。

>生涯かけて「男性」を嫌悪して否定しようとしてる
これまた、自己性の否定と男性否定は違うでしょう。

他人からすれば一緒のようなものだろうけど、
本人にとっては、大きく異なるもので、
言ってたことと異なる記述があるから訂正しているのでしょう。

148 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/30 07:29

＞そうじゃなくって、『単純にオヤジ嫌い』と『オヤジのマナーの悪さが嫌い』
＞ってのをはっきり区別しよう、としてるだけでしょう。

オヤジなんて全部似たようなもんだよ。ほとんど全員マナーがなってなくて
臭い（笑）だから。「マナーの悪いオヤジが嫌い」「マナーのいいオヤジは好き」
って言っても、マナーのいいオヤジなんてとびきり少数派だよ。一部を除いて
オヤジなんて殆どの若い女性は嫌いなもんだよ。違う？

149 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/30 07:32

確かにね。
でもここって見てるの（ほとんど）講師でしょ。
言ってもまた言い訳反論が来るだけだからね。

150 名前：名無しさん＠お茶ッ子：2004/12/30 08:00

こんな男性きらいのメス教師には、じっくり男を教えてやらんといかんな。
とりあえず視姦だな。
そして、服にｻﾞｰﾒｿを（以下自主規制