NO.10420944

0 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/23 13:15

アメリカの植民地だのポチだの言われる日本だが、果たして米国抜きでの安全保障は可能なのかを考えるスレです。

憲法や核装備、新たに組むべき相手や永世中立とう様々な面から語論出来るといいなと思います。

もちろん、米国抜きでは不可能という意見も歓迎します。

57 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/09/04 13:03

>>56
出たらしいけど、寝ちゃったよ。

親切な方がいたら、どんな感じだったか教えて。

58 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/09/04 16:26

どうもよしりん論破されたらしい。

よ：「アメリカとは組まずに自主防衛だ！」
村：「軍事費あがりますよ？大丈夫ですか？」
よ：「関係ない！国民にはものすごく痛みを伴うけどやるんだ！」
村：「核も持つんですか？」
よ：「当たり前です！！」
村：「NPTもだったいですか？」
よ：「アメリカを説得するんです！」

一同爆笑

59 名前：　：2004/09/04 16:30

てかさ、なんでアメリカはあぁも自己中だろうね。
韓国が核持ったら調査。パキスタンでもシリアでも・・・
お前の国はどんだけもっとるんじゃい！って話なわけで。
ちょっとおかしいよ、やっぱり。
全部国連に譲渡するとかして、それで人に止めろと言えばいいのに。何より説得力が無い。

60 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/09/04 16:36

一度は核削減したんだけどねぇ…。
ソ連の裏切りがあったから核に対して敏感なのかも。
まあ、先住民族をぬっ殺して建国したのに正義だ人権だ臆面もなく言える国民性からきてるんだろうね。
っつかやっぱり韓国は悪の枢軸入りになるのかな？

61 名前：　：2004/09/04 16:41

>>60
アメリカの国民性は今一理解できない。中国も然り。
アメリカにしてみりゃ韓国も悪の枢軸ならない事はないだろうけど、
それにしてももうちょっとまともな大統領は出てこないんだろうか。
あと、個人的な意見だけれども、軍事費を上げる前に医療費を挙げてほしい(GDP比

62 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/09/04 16:50

>>61

前にﾌﾞｯｼｭは「日本とｱﾒﾘｶは１５０年間同盟国です」とのたまったそうな。
あの大統領は日本に核を落とした国すら覚えてないようだ。
まあ、個人的にはケリーよかﾌﾞｯｼｭ。そして、医療費はよくわかりませんすまん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

63 名前：RaRiRuReRo：2004/09/04 21:46

アメリカとの協力なしには、日本はいろいろとまずいと思うんだが。
デメリットも確かにあるが、メリットもあるはずだ。
メリットとデメリットの割合は、メリットのほうが大きいんじゃないか？
俺の勘だが。

64 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/09/04 22:56

>>58
そっか。
大東亜戦争の道義的肯定から哲学が始まってるようだから、そうなるわな。
２ちゃんじゃ嫌われるし、俺も彼から言わせればポチだけど、心意気は買ってやりたい。

>>59
ダブルスタンダードと情報操作は政治はもちろん、一般企業でもある程度当たり前なのが世の中の常識。
石原慎太郎は「嘘をつくなと教えるより、騙されない人間に教育しろ」と言っていたが、ある程度同意。夢のない話ではあるが。

>>63
もちろん。むしろ同盟国であるという経済面でのメリットの方が軍事面より大きいと思う。
それに最先端の技術も共有できるしね。ただアメリカもいつまでもトップでいられるわけじゃないから、日本は徳川家康を目指そうぜ。

65 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/09/06 12:57

今日のＴＶタックルはわりとアメリカ関係が多かったね。

66 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/09/06 16:06

今日見忘れた…

67 名前：匿名さん：2004/09/11 09:38

今日で3年がたちましたね、「あの日」から。

68 名前：匿名さん：2004/09/11 09:45

スレ違いながらこんな日に文化祭ですよ。不吉じゃないんすか？

69 名前：匿名さん：2004/09/11 10:56

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70 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/09/11 16:05

今日は記念日か・・・もう今日じゃないけど。

71 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/09/12 14:41

遅いけど９１１で亡くなった方の冥福を祈る。

よしりんは好きだが、９１１に対して「その手があったか！」とはさすがに言えない。

72 名前：匿名さん：2004/09/14 16:41

スレタイに答える
今の日本には何が必要なのか。
それはならず者国家を粛清する戦力ではない。
平和主義、唯一の被爆の経験を最大限に生かした自衛、
絶対防御力である。
全世界の核弾頭が日本に向かって放たれても無力化できる
絶対防御力が必要なのだ。
それが平和主義を持つ先進国のあり方、そして世界平和の象徴なのである。

73 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/09/15 02:10

素朴な疑問だが、核弾頭を打ち落としたら放射能が降ってくるんじゃないか？

74 名前：匿名さん：2004/09/15 11:40

>>73
発射された直後以外、実際、打ち落とすなんてほとんど不可能らしいよ。
ただ、大気圏外で核爆発を起こしてなんかの膜を作って、
そこを通過した核ミサイルを無力化することはできるらしい。ってどこかのＨＰに書いてあった。

75 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/09/15 12:30

>>72
絶対防御力と言っても、ミサイル防衛システムでさえアメリカと組まなきゃ出来ないのが現実だけど、
どういう構想をお持ちで？

76 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/09/15 16:08

>>74
圏外にあっても、地球に降り注ぎそうな気がするがなぁ…
まあきっとそれは大丈夫なんだろう。

日本は防衛ラインを「国境」から「敵国の臨海部」まで広げるべきだと思う。
本土決戦はまずいよ…

77 名前：匿名さん：2004/09/16 04:59

>>76
そんな戦争は当分は起きないと思うんだが。
今はテロリストをなんとかせねばならん時代だ。
テロリストに核をもたれたらやばい。
パキスタンのなんとか博士じゃないけど、核技術の漏洩、売買をなんとかしてくれ。

78 名前：山田太郎：2004/09/16 11:31

そんなことより日本にきて犯罪を繰り返す外国人をどうにか

79 名前：匿名さん：2004/09/16 14:23

マイケル・ムーア
「ボウリング・フォー・コロンバイン」

80 名前：匿名さん：2004/09/16 14:28

核も怖いが細菌兵器、化学兵器も怖いぞ

81 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/09/17 12:04

>>78
日本の刑務所の方が本国よりいい生活できるみたいだからね。
といって、粗末に扱うと人権団体がうるせーしな。

82 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/09/18 15:18

>>77
たしかにテロリストに持たせたら怖いな。
特にイスラム原理の連中は関係無い人間の命を鑑みないから。

83 名前：　：2004/09/18 15:33

それはしょうがない事だ＞イスラム原理
アメリカだって一緒だろう。

84 名前：匿名さん：2004/09/18 16:40

たしかにそうだけどアメリカはまだましな気がするんよ。
自国民も巻き添えにするようなことはせんから。

小林よしのりはイスラム原理の連中のテロを「レジスタンス」と呼んだが、
実際は現地のイラク人からも反感かってることが多いみたいだし。

85 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/09/18 16:46

あ、名前消えてた

86 名前：　：2004/09/18 16:50

小林よしのりは一意見として客観的な立場から見ないと頭おかしくなるよ。
余りに隔たりすぎ。
だけどさ、アメリカとイスラムはなんかどっちもどっちというよりアメリカが悪いような。
確実に権益を貪る為にイスラム世界に攻撃しかけてるし、テロもある意味宗教的な所があるから今更どうこういっても無理かと、。
アメリカのようなのを"偽善"というんじゃないかなぁ。

87 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/09/18 16:55

まあね。アメリカは対テロ戦っていうかは、石油とイスラエルを守りたいみたいだしね。

宗教色が強いからまずい気が…。原発でも乗っ取られたら日本は終わる…。

88 名前：　：2004/09/18 16:59

でも脈々と続く宗教の力はすぐには衰えないだろうし、今後も続くでしょ。。確実に。
中東系の人は親日派多いらしいけどね、今はどうだかｗ

89 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/09/18 17:22

＞小林よしのりは一意見として客観的な立場から見ないと頭おかしくなるよ。
＞余りに隔たりすぎ。

まあ、それが彼の唯一の良さじゃない？過激なこと言ってくれるっていうのが。思想自体は別に目新しいわけでもないし。

＞だけどさ、アメリカとイスラムはなんかどっちもどっちというよりアメリカが悪いような。
＞確実に権益を貪る為にイスラム世界に攻撃しかけてるし、テロもある意味宗教的な所があるから今更どうこういっても無理かと、。
＞アメリカのようなのを"偽善"というんじゃないかなぁ。

これは俺個人の意見だけど、政治的モラルと一般的なモラルって全然違うと思うんだ。
だから、国家同士のやり取りに正義も悪もない。生き残る為に必死に何振り構わずやるしかない。
アメリカが正義の御旗の元に戦争をやるのは、先にあげた「一般的なモラル」に合わせたもので、本心から言っているわけではないでしょ。
戦争に同義はない。これが俺と小林よしのりの最大の違いかな。

90 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/09/18 17:27

いや問題はイスラムというか過激派にある。
そもそもイスラムでは自爆テロは禁物らしいよ。それを捻じ曲げてやってるのが原理主義の連中。
中東の若者の尊敬する国第二位が日本だった気が…

91 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/09/18 17:31

>>89
なんだよ・・・戦争に同義はないって・・・
戦争に道義はないに訂正します。

92 名前：ＢＳｈｉ ◆BsIhYRKU：2004/09/19 01:35

確か中東へのＯＤＡ、日本結構出してるな。

93 名前：匿名さん：2004/09/19 04:56

中東の人で日本に出稼ぎに来たことある人は親日なんだと。
うれしいよね。

94 名前：牛店 ◆Z7YPH.aA：2004/09/19 09:32

『原理主義など過激思想が生まれるひとつの原因』

アメリカ、ヨーロッパなんかの移民の多い国では
移民自体がマイノリティーであることを理由に
色々な差別を受けるそうな。
差別だけだはなく、故郷にいれば考える必要の無いアイデンティティー
を無理に考えさせられたりね。
下手すると自分の国の特徴や歴史、自分の属している宗教や思想なんか
でも差別されることが往々にしてあるらしい。
結果、個人で生活するのが難しくなり、いずれかの集団に属するように
なる。
集団は集団で他との競争や、マジョリティとの競争に勝つために
より明確な理念をもつようになる。

もしその集団が宗教を基にして集まっていた場合に、
集団を強くするために、狭義である激しい思想や危険な思想を原典から
持ち出したり、独自性の強い原典の教えを理念として
主張する場合がある。

イスラム原理主義が拡大した背景にはこのような事情も
ある。

・・・・・・・・・・・・・

長文ですみません。
いくつかの本を読み漁り、それをまんま書いたかんじです。

何かあるとすぐイスラム教のせいにされ、それがまかり通るのは
おかしいことだと思います。
イスラム教を擁護したいのではなく、世の中の事件について
多角的なものの見方ができる人がもっともっと増えれば、
戦争なんて起きないじゃないかと思う今日この頃です。

95 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/09/20 10:16

>>94
今ある戦争の火種を取り除いても、また、些細な火種を見つけて（作り出して）戦争やってると思う。

俺も中坊の頃、人類すべてを賢くする方法はないか徹夜で考えたり、語ったりしたよ。別に俺が例外的に賢いと思ってるわけじゃないが。

イスラム教が必ずしも悪いというわけじゃないというのには同意だが、最も多角的なものの見方が出来ないのイスラム的な発想だよね。

96 名前：匿名さん：2004/09/20 11:57

せんそぉがこのよからきえるときはぁにんげんみんながきえるときでぇす

97 名前：匿名さん：2004/09/20 12:59

今日僕はうんこを漏らしました。

98 名前：プルツー２７４５：2004/09/21 03:30

９８
そりゃ大変だったな。うん子マン

99 名前：プルツー ◆g0lq9Jz1Xs：2004/09/21 03:33

やり方忘れちゃったよ。

100 名前：プルツー ◆g0lq9Jz1Xs：2004/09/21 03:34

できました。

101 名前：EE ◆NpHI0Bqk：2004/10/01 13:35

>>73　相対速度がある一定以上になれば、飛んでくるミサイルの弾頭を無力化することも可能
>>74　発射直後以外は打ち落とせないというのは違う
　　　ロシアは既に冷戦初期から防空兵器の重要性を認識し、多数の防空兵器を生産してきた
　　　現在、航空機から弾道ミサイル、巡航ミサイルに至るまで、すべてが迎撃可能であり、実戦配備も完了している
　　　アメリカは2008年に弾道ミサイル迎撃機AL－1を配備予定
　　　高エネルギーレーザーをB-747改造機から発射し、飛行中の弾道ミサイル自体を破壊する
　　　レーザーの射程は300～400km

102 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/10/01 13:42

>>101

なるほど。勉強になります。
イージス艦では迎撃できないのかな？
「ジパング」見る限りかなりイージス艦は強いんですが笑

103 名前：匿名さん：2004/10/01 14:59

イージス艦って迎撃のためにあるんじゃないのか？
なんかにでてくる「盾」だよな？イージスって。

104 名前：匿名さん：2004/10/01 15:06

ギリシア神話のメドゥーサに対抗する完全なる楯の名がイージスらしいよ。
イージス艦は完全なる楯かどうかは分からないけど。

105 名前：匿名さん：2004/10/01 15:13

>>104
メドゥーサって髪の毛が蛇のやつだっけ？
完全なる盾だって言うなら、核兵器1万発受けてみやがれ～！っていいたくなるね！

106 名前：EE ◆NpHI0Bqk：2004/10/02 02:43

　イージス艦は「海上で飛来する」様々な脅威に対して、それまでの脅威ごとに対応する迎撃システムから、
統合的な迎撃システムによって対処することを目的として、建造されたもので、弾道ミサイル迎撃は考慮され
ていなかった
　海上で飛来する様々な脅威とは、軍用機、対艦ミサイルを指し、現在までイージス艦の主要な任務は変わら
ず、自艦の所属する艦隊を防御することである
　しかし、その後の国際情勢の変化に応じて、米軍内では弾道ミサイル計画を策定することとなり、具体的に
NMD（国家ミサイル防衛）計画、TMD（戦域ミサイル防衛）計画が策定された
　TMD計画に参画する海軍では、イージス艦に新たに弾道ミサイル迎撃能力を付与することとなったが、実現に
は以下の３項目を達成しなければならない
　　?弾道ミサイルにも対応した新型迎撃ミサイルの開発
　　?イージス艦のハード面での改修（レーダー等）
　　?イージス艦のソフト面での改修（迎撃システムを運用するソフトウェアの更新等）