NO.10421095

0 名前：名無しさん：2005/04/04 17:33

最近、学力低下が問題になってるけどみんなどう思う？

4 名前：匿名さん：2005/04/04 18:12

>>3
なんでそのような考えが理屈として通るんですか？

5 名前：匿名さん：2005/04/04 18:16

>>3
その機会不平等っていう本読みたいんですけど、正式なタイトルと出版社名を教えてください｡

6 名前：173人目の素数 ★：2005/04/04 18:28

>>4
学力低下を引き起こすことがプラスに繋がることがあるからです。
勿論必ずプラスになるわけじゃありませんが。

つまり才能が無い人へ教育を施すのは無駄な投資。
才能の無い大衆に適当な思想を刷り込むことで下位層の批判を避けられると同時に
貴重な労働力として利用する。
逆に才能のある人には投資を惜しまないエリート教育に転ずることができる
という理屈ですね。

>>5
下のamazonのページをご覧下さい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163567909/250-9720807-6520266

7 名前：173人目の素数 ★：2005/04/04 18:34

ちなみに学力低下という言葉は
確認が取れるだけで1969年から言われ続けていたことみたいです。

英才教育 / 杉靖三郎著
http://www.bk1.jp/0125/01258022.html

8 名前：匿名さん：2005/04/05 00:07

しかし才能があるかないかなんてどうやって判断するんだろう？

9 名前：匿名さん：2005/04/05 06:09

>>6
そんなのおかし～よ。
勉強だめな人でもやさし～人とか一杯ぃるじゃん！
貴方はなんか勉強できそうな感じみたぃだけど中にはできなぃけど立派な人も沢山ぃるので
そーゆーこと言うのわやめたほうがぃぃとおもぅ↓

10 名前：匿名さん：2005/04/05 06:29

>>9
いや173人目の素数さんもエリート教育的な考え方は好きじゃないって言ってるから。批判するなら教育課程審議会会長だな。

11 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/05 17:25

学力低下と言っても、学力の質が変わってきているように思う。
ことわざを知らないから学力低下と言われても、もう世間で必要とされてないのだからそれは当たり前に思える。

むしろ。コンピューターや英語等国際的に必要なものに対する理解度は高まってきているように思える。
昔の基準の学力は落ちてるが、必要な学力は落ちていないというのが俺の見解。

12 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/05 17:32

>>3
徳川家康もやってたね。

う～ん難しい。
民主主義的なものに価値が無くなったら、それもありかもしれない。
選挙なんかもより有能な政治家を選ぶにはすべての人に選挙権を与えるのは得策ではないし。
平等、人権に価値を置くのも今がピークな気はする。

言い方は悪いが、有能な奴が出来の悪い人を不効率だと見捨てにかかると。。。
それが生存競争なんだと言えばそうなんだけど。

13 名前：匿名さん：2005/04/05 21:43

>>11
コンピューターは学力じゃなくて技術かと。

理数系の学力は科学の日進月歩に逆走して壊滅的に落ちている。
理数系の進路に尽きたい学生が学生の間に培わなくてはなら無い学力は
立て続けに増えているのに実際養われる学力は年々低下している。

必要な学力は人文系ならいざ知らず理数系はがくんと落ちていると思うよ。

14 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/06 01:34

>>13
＞コンピューターは学力じゃなくて技術かと。

今、小中学校ってコンピューターの授業なかったけ？
もちろん現在は学問的なものではないけれど学力となら言えるはず。


理数系の学力低下（今までの言い方での）についてだけど、
果たしてどの時点からどれだけ落ちたかが気になる。

数学オリンピックなどで中国なんかに抜かれてるのを見ると、
世界での相対的順位は下がっているのかもしれないが（他の国の台頭によって）、
日本が過去の日本よりどれだけ落ちたのか？ここが問題だよね。

個人的にはバブル期以前よりは劣っていないと思うんだけど。
２０年以上前だと塾に行ってる人の割合も少ないし、高校の勉強の範囲で主要校にいけた。

まあ、バブル期よりは落ちた気もするけど、感覚で言うのも危険かな。。

センターの結果で分かるわけでもないからね。

15 名前：匿名さん：2005/04/06 07:39

＞今、小中学校ってコンピューターの授業なかったけ？
＞もちろん現在は学問的なものではないけれど学力となら言えるはず。

どういう理屈？

16 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/06 10:49

>>15
「学力」って学問の習得力だけを指すものではないよ。
文字通り「学ぶ力」。自分が得た経験から、どれだけ学べるかを指している。
昨今、偏差値で出るものだけを指す場合が多いけど、言葉の意味はそういうこと。

じゃあ、悪い遊びを学ぶ力も「学力」なのか？と問われたら、はいとは言えないけど。

17 名前：のうみん(´ё･`) ◆CHBTxVTges：2005/04/06 12:56

本よまなすぎ、数学から逃げすぎ
よって抽象的思考力が低下し過ぎ

18 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/06 15:02

自分新浪人生なのですがｗ
中学の頃、通っていた塾に駿台模試で、
数学全国一位(ていうか100点)をとったことのある友人がいたのですが、
14,5年ほど前の開成高校の過去問をやってみたら、

　２　０　点

で、思いっきり落ちこんでたのが強く印象に残っております。
自分も、開成やら慶応やらを受けたので(両方とも落ちましたがｗ)
過去門をやっていたのですが、平成６，７年あたり?ぐらいを境に、
それより新しい問題では、50点以上が軽く取れるのに対し、
それ以前のものでは、ひどいときには10点代を取ることもしばしばで、
あぁ。やっぱり最近の学力低下って本物なんだなぁって
何気に実感していました(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今年の浪人生にとっては、数学から複素数がなくなる(文系の場合)ので、
嬉しいものではあるのですがｗ
Posted by nahu at 2005年04月06日 15:14

19 名前：匿名さん：2005/04/07 01:37

>>16
「学ぶ力」なんて言い出したら漠然としすぎて詭弁になるよ
学力はトータルでみたら保存していくって考えでしょ。
分数が出来ないＤＱＮでも楽器が弾けたらそれも学力とか。

20 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/07 02:30

>>19
＞分数が出来ないＤＱＮでも楽器が弾けたらそれも学力とか。

欧米ではこれも学力というよ。
英数国社理だけを重んじるのは先進国では日本だけ。
まあ、「学力」の定義には哲学的要素も入るので、どっちがまちがってると決め付けはよくない。

21 名前：匿名さん：2005/04/07 06:22

社会の中で職業などに応じて自分が必要とされている能力を持っていれば
いいんじゃないの？魚屋さんには微積できるひつようないし。

でも一般常識的な学力ってのは必要だと思う。それが義務教育で習う課程。
んで今義務教育の課程のレベルを下げているから、所謂学力的に「底辺」
に属する人のレベルの低下が見受けられる。

あと、テレビなどの影響からか、社会的な風潮からか
「夢にむかってがんばるのが良い、勉強なんて役に立たない」
みたいなのがあるから(あるよね？)、勘違いやろうどもが
一般常識的学力の義務教育の課程でさえ怠っているのが現状なんじゃない
でしょうかね？まぁ教師の質も低下しているし仕方が無いのかもしれないけど。

でも最近女子高生の間ではギャルはダサくて真面目に頑張るのが美徳
って風に変わってきてるみたいだし、女性の将来は安泰かな

22 名前：匿名さん：2005/04/07 08:01

新しくSONYのトップになった人がインタビューで日本女性は世界的にみても優秀だって言ってたな。

23 名前：匿名さん：2005/04/07 15:57

竹島は何が問題なわけ？

24 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/07 16:01

>>22
そう思う。日本の女性はなんだかんだいいながらかなりよい。
アメ公のなんか・・・

>>23
領土争いだよ。

25 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/07 16:01

>>23

韓国が勝手に自国領だと主張し、占領してるとこが一点。
国際司法裁判所で争えば日本に負ける可能性が高いから話し合いにも応じないのも問題。

26 名前：匿名さん：2005/04/07 16:14

いやそうことじゃなく、国際的に領土として認められてるのが結局日本ならなんで騒いでのかなと

27 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/07 16:17

>>26
韓国にしてみれば世界が間違っているのであって、自分たちの言い分は正しいと思ってるのでは？
日本も南京大虐殺は無いって言いたい人多いでしょ？

28 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/07 16:18

>>26

韓国では都合の悪い資料や話は情報統制で国民に見せないから国民は竹島を韓国領だと思い込んでる。
でも、政治家の連中は裁判で争って負けることくらいことはわかってるから世論操作で国民を騒がせてゴリ押ししようとしてんのよ。

29 名前：匿名さん：2005/04/07 16:20

そういう子供みたいなわがままいってるからいつまでも先進国になれないんだな韓国

30 名前：匿名さん：2005/04/07 16:23

俺は別に南金なんてどうでもいいけど、習うのは歴史なんだから真実つたえなきゃまずいかと｡モミ消したって過去がかわるらけじゃないし

31 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/07 16:28

>>30
そうもいかんねん。勇ましい歴史は国威発揚にもなるし。
負の歴史は国民に劣等感を持たせてしまう。
まあ、歴史に限らず真実を求める事は難しい。

32 名前：匿名さん：2005/04/07 16:34

歴史の教科書で嘘はまずいよ、それって国際政治に参加する次の世代に世界で恥さらせっていってるようなもんだろ｡韓国中国はまず選民思想をかえなきゃずっとつまはじき

33 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/07 16:38

>>32
年号とか事件はあまりいじれないけど、
その事件の価値なんかは国によって全然違う教え方をしてるよ。
学校で教わった事は（歴史に関わらず）、社会に出たら一度リセットした方がいいかも。

34 名前：匿名さん：2005/04/07 17:22

そもそも何のために歴史を学ぶのか？俺は現在を知るため、良かった歴史悪かった歴史を知り未来に活かすためって思ってるんだけど。そう考えると負の歴史を揉み消すのは良くない。

35 名前：匿名さん：2005/04/07 17:30

日本は中国等に戦後補償をして当然だと思う。しかしやつらはそれを受ける態度が悪い。

36 名前：匿名さん：2005/04/07 17:35

竹島は俺達のものだという韓国人にその理由を聞いたら教科書にそう書いてあったからだって。小学生相手ではお話になりませんね。

37 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/07 17:39

＞tOCuCNCA氏

でもさ、実際俺等も似たようなものよ。

政治家といえば悪者だらけと思ってるけど、
汚職にしても、何人の政治家の内何人がしていて、他の業界と比べてそれは多いのか少ないのかなんて全然検証してないでしょ？

結局、マスコミなんかの印象操作にやられてる。

与えられる側である限り真実を追究するのは難しい。

38 名前：匿名さん：2005/04/07 19:29

ブリさんへ。あなたの意見もわかります。でもそれじゃ与えられる側はどうせ正しい判断は出来ないから黙ってみてろっていうんですか？

39 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/08 00:14

>>38
いえ逆です。なんとか正しいものを見つけましょうよ。
ただ、受身である限り正しいものなんて手に入らないと思います。
自分が何にも知らずに利用されるのがいやだから、みんな勉強するんでしょう。

少なくとも俺は頑張りますよ。

40 名前：匿名さん：2005/04/08 00:29

そろそろスレタイ読んだらどう？

41 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/10 12:47

ヤフー掲示板みたいな年齢が表示されるところで議論すると、
２０代より４０代のが圧倒的に内容が稚拙な人多い気がするけど（俺の主観）、どうなんだろう？
思い切り乱暴に言うと、２０代で議論する奴は意識が高いやつが多くて、４０代は周りがそうさせたということかな？

42 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/12 18:40

http://blog.livedoor.jp/akyoko3/archives/18605869.html

親が馬鹿だと辛いな。

43 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/12 18:46

>>42
コメント欄が凄い・・・２ちゃんにリンクでも張られたかな？

44 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/13 03:41

>>43

たぶん、極東板のプロ市民観測所スレあたりにはられてると思う。
これが最近噂の「コメントラッシュ」。

45 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/14 13:12

>>44
いい悪いはともかくとして、２ちゃんが市民権を得る日は遠いんだろうな～。

46 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/14 14:08

>>45

あれはメディア監視の役割を持ってるからね。
市民権を若干獲得してるかと。

47 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/14 14:13

>>46
去年２ちゃんを訪れた人は７００万人らしい（一度きりの人も含む）。
俺は少ないと思うんだけどね。もっと増やせると。

そういう意味では、あの空気では無理だろうとも思う。

48 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/14 14:23

>>47

そんなもんかね。
それも大半はモー娘の板とかなんだろうけどｗ

もう少し柔らかいといいんだけどね。人当たりが。

49 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/14 14:38

>>48
リピーターも一人とみなしてだね。分かりづらくてすまそ。

>>42もそうなんだけど、コメント側は正論ではあるけどあんだけ大人数でやるといじめにしか見えないわな。

潰しにかかっちゃうのが下手だなと思うわ。

50 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/04/14 15:16

>>49

じゃあ実際は１００万程度かな。
すんげー少ないな。

朝日の記者とかも馬鹿記事書きまくって、コメントラッシュであぼんしてる。
正直、４００件とか反論きたら俺もへこむもんorz

でも、問題なのはそれだけ矛盾を指摘されてもまったく反省しないどころか、逆にネラーを煽るようなことばっか言うんだよね。

51 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/14 15:25

>>50
余計変になった（苦笑）。日本で２ちゃんを見たのが７００万人ってことだね。アクセス数ではなく。

＞でも、問題なのはそれだけ矛盾を指摘されてもまったく反省しないどころか、逆にネラーを煽るようなことばっか言うんだよね。

これなんだよ。正論を言ってるのに納得しないのは相手が悪い。確かにそうだけど、心理的な面からいって攻められればむきになったり反抗するのが人間。
言ってる事が正しくても、方法次第では全く効果をなさないのが現実。そういう現実が良いとか悪いとかじゃなくてね。

頭でっかちの学者とか政治家とかは惜しいと思うよ。

スレ違いすまそ。

52 名前：匿名さん：2005/04/14 15:43

♥ー♥ー♥ー♥ー♥ー

53 名前：匿名さん：2005/04/14 15:44

もぐりの♥ー♥ー♥ー♥ー♥ー