NO.10410640

0 名前：名無しさん：2008/03/10 06:56

※開智の裁判のみです!!!

259 名前：名無し：2008/12/31 07:56

あと、254さん。
虚偽の報告とかなんだっけ？？まぁ、いいや。そういうのがあったとして、学校側が完全に悪みたいな感じで結局下された判決があれですよ(笑)
原告側の主張の大部分は認められず、課された金額もほんのわずか。結局のところ、学校はきちんと対応してたってことが証明されたわけ。高裁の判決もそんなに期待しないほうがいい。地裁よりもっと保守的な人が多いから。
ちなみに、金額の問題ではないとかいうなよ。原告側はそこに納得してないから上告してるわけだし、一部しか認めてないことの指標だからな。

260 名前：名無し：2008/12/31 09:27

まぁ、確かにいい大学に行くことがすべてみたいなところは確かにある。
しかし、臭いものにはフタって何だ。あえて無視するというか、もう昔のことだからあえて話題にする必要がないっと言ったほうが正しいか。

261  名前：投稿者により削除されました

262 名前：名無し：2009/01/01 01:19

まず、いじめは激化してません。今回の件以外に誰か訴えた人がいますか？いじめがまったくないとは言わないが、激化はしてない。少なくとも開智では。
『わたしの雑記帳』は全国のいじめ事件に関して被害者側の視点に立ってきじが書かれてる。学校側が悪く書かれるのは必然的。
学校側が必ず有利になるといって言い訳するなら、はじめから裁判しなきゃいい。正当性を疑ったらきりがない。

263 名前：名無し：2009/01/01 05:30

攻撃的で短絡的ねぇ…。


一審の判決が出る前は、あなた方のように学校が完全に悪、みたいに主張する人が多かった。協力者とか言う人も出てきて、裁判の中で原告側が不正を暴く、みたいな感じで進んでったけど、判決が出たあと協力者とか学校批判する人たちが急にいなくなって(笑)
ようやく過ちに気付いたか、と思ったらまた昔のことを掘り返す奴が出てきてさ（ここだけだけど）。いつまでも、学校だけのせいにしてても何の解決にならないってことにどうして気付かないんだ？

264 名前：名無しさん：2009/01/01 22:52

通りすがりですが、確かにこの学校は評判悪いですよ。
週刊金曜日の「裁判で明らかになった開智学園の隠蔽体質」（だったかな）
あの記事を読んだだけでもぞっとしました。
ことの事態を知るには、現実を知り、受け止め、それを材料にして
考える必要があると思います。
そうしないと客観的に物事を見ることは出来ないと思います。

裁判で学校の主張が認められたからっていっても司法にも限界があります。
判決が出たあと協力者とか学校批判する人たちが急にいなくなったから
といって、それが過ちだったとどうして決められますか？
264さんには申し訳ないですが、レスを拝見すると確かに攻撃的で短絡的
な気がします。気に障るようでしたら申し訳ありません。
では、逆にこの掲示板で騒動が起きていたときに貴方は反論しましたか？
『わたしの雑記帳』だって、感情的に学校を非難しているのではなく、
裁判の内容と私論をわけ、こうあるべきなのではないか、と訴えている内容です。
例えば、「出席確認義務」は無理だろうと思っていた。とありますね。
遺族には辛い言葉かもしれません。

ただ感情的になって意見を述べても説得力に欠けると思います。
むしろ、開智にはこんなに素晴らしいところだってあるんだぞ、という
意見の方が説得力があると思います。
まだ試行錯誤の中にいる私学ですから、色々あると思います。だからこそ、
学校側としても批判の意見も取り入れ、進化していく必要があると思うのです。
とにかく、この件は、学校の問題のみならず、法的な問題、教育問題
など、あらゆる角度から考えていかないと発展的な議論は出来ないと思います。

だから、まず色々な情報を得て、色々な意見を聞き、それを題材に
こうすれば、開智はもっとよくなる、こうしたから開智は批判を受けた。
といったように、客観的な意見をかわしてほしいな、と思います。

265 名前：名無しさん：2009/01/02 02:33

やれやれ、結局削除は開智のお家芸かw

266 名前：名無しさん：2009/01/03 13:21

また削除されたの？

267 名前：名無しさん：2009/01/04 03:55

あれだけ学校を嘘つき呼ばわりして実名出してまで批判していて、
裁判所に認められず、事実上敗訴なんだから、削除されなきゃ
逆に名誉棄損で刑務所行きになりかねないだろう。

削除に感謝しないとな。

268 名前：名無しさん：2009/01/05 06:46

>>267
もう少し情報を得て考えてから、とうのが265の話だと思うのですが。
開智の教師も偽証罪で刑務所行きになる可能性もありますよ、
ちなみに、この程度では名誉毀損にはならない。

269 名前：名無しさん：2009/01/05 08:44

>>267
名誉毀損は民事裁判なので刑務所には行かない。
偽証罪は刑事事件なので刑務所行き。
そんなことも知らんでレスしとるのかwww

270 名前：名無しさん：2009/01/09 00:39

そんなこと知っていたら、こんなスレにカキコすすか、おれを含め、みんなその程度差

271 名前：名無しさん：2009/01/09 01:14

基本的な疑問なのだが、大筋で勝った方の証人がなんで偽証罪にとわれるの？
むしろ、負けた方の証人の証言が裁判所に信用されなかったということで、偽証罪に
なる可能性が高いだろ。その意味で、基本的に負けた原告側の方が危ないと考えるのが
普通。まあ、それ以前に、民事で、偽証罪なんてほとんど事件かしていない。
>>269
刑法230条を知らないのか？
>>268
公然と事実を摘示して他人の評価を下げれば、名誉毀損罪が成立する。嘘つきまくり
とか、オロオロとかいうだけで名誉毀損になりうる。

272 名前：名無しさん：2009/01/09 04:25

結局、裁判では、原告側が、うそつき、又は、思い込み、とされたわけでしょ。
それから、裁判も間違うことがあるとか言って、裁判批判をしだしたらきりがないからね。
日本の中では、国（行政）でも、裁判所の決定に従うことになっているからね。
忘れないように。

273 名前：名無しさん：2009/01/09 06:06

裁判の結果なんて裁判官の解釈にもよるからな。
一人の生徒が亡くなったことは事実で、学校が向き合わなかったから
やむなく裁判にしたんでしょう。
裁判で学校が勝ったからどう、負けたからどうとはいえないんじゃないかな。

274 名前：名無し：2009/01/22 05:13

やむなくねぇ…。
まぁ、やむなくみたいな感じなのかな？
っていうか、結局裁判してどうしたかったのかな？原告側は。学校側に自殺が未然に防げなかった責任を追及するため？それとも、自殺後の学校側の対応があまりにもひどかったから？

275 名前：名無しさん：2009/01/22 10:29

>>273
裁判に負けた途端に、そういうレスはないでしょう。むしろ、これまで裁判になったことで、
さんざん批判をしてきた人たちは、きちんと謝罪すべきでしょうね。それが、公平な立場という
ものです。学校当局が、管理人にＩＰアドレスの開示を求め、名誉棄損で民事・刑事の責任追及を
してきたらどうするんですかね。

276 名前：名無しさん：2009/01/22 13:32

>>274
酷な言い方かもしれないが、結論からみると、本来自分が責任を負うべき子供の自殺の責任を
学校に押し付けようとしたというように見えるね。

277 名前：名無しさん：2009/01/23 00:15

>>274
真相解明を求めても学校側が無視したらしく、
裁判に踏み切ったと新聞にかいてあった。

278 名前：名無しさん：2009/02/18 13:53

>>277
それは、両親の言い分だが、裁判所の認定した実態は以下の通り。

「（被告が）積極的に調査報告を実施しなかった背景には，賢哉の自殺に関して，
異論の余地を認めず一方的かつ強硬に被告学校法人らの責任を追及する
という原告らの態度が影響を与えたと考えられる」

要するに、両親は真相を究明したいというよりも、学校に責任を押し付けよう
としていたということ。一方的な言い分のみとりあげるのは不公平。

279 名前：名無しさん：2009/02/22 10:04

一審の結果だけで遺族が悪いw
まだニ審やってるんだから、なんともいえないじゃん。
それに一審の裁判長、調べたらあんまり評判よくないじゃん

280 名前：名無しさん：2009/02/28 09:49

>>279
一審の判決を二審がひっくり返す割合はどのくらいかな？

281 名前：名無しさん：2009/03/04 10:54

それはともかく、裁判を起こされたというだけで、さんざん批判をしておいて、いざ、原告が敗訴と
なったら、まだ、二審があるとはどういうこと？？？

だったら、判決が確定するまでは、一切批判をするなよ。それから、協力者なる人間はきちんと謝罪すべきだ。
あんなこと書き込んだ上に、敗訴なら明らかに名誉棄損だろう。

282 名前：名無しさん：2009/03/04 12:18

協力者さんは裁判の勝ち負けでなく、このような不正を学校がやっている
ということをいいたかったんでしょ。
裁判に負けたから（調査報告義務違反がついてるから敗訴とはいえない）
といって、不正に関しては判決で一切述べられていない。
>>281　お前の頭にはなにがはいってるの？正直むかついた。
名誉棄損で刑務所行きでもおかしくない？お前バカ？
うだうだ言う前に良く真相を調べてみろよ。主観と感情だけでレスするなら
2度と来ないでほしいね。
ついでに言っておくが学校の嘘の裁判文書を裁判官が信じたから、
あのような判決が出てるんだぜ。何にも知らないだろ、お前。
裁判の判決が必ず正しいと思ってるの？裁判官だって人であり神様じゃねえんだよ。
もし、おれと議論したいんなら捨てアドつくってだせ。
おれも捨てアド作ってやるから。

283 名前：名無しさん：2009/03/15 10:37

でも経緯を聞けば普通の親は開智に子どもを預けるなんてことはできない
知らないで入ったってのが多いだろう

284 名前：名無しさん：2009/03/21 03:02

主観と感情だらけなのは。>>282ではないのですか。

どこかの国ならともかく、日本の国では、裁判所の決定が最終決定ではないにですか。
自分の主張と違うからといって、裁判所が嘘を信じたとと言って従わなければ、最低限度の
秩序さえ守れないです。

もちろん、裁判官も人ですから間違えることはあるでしょう。それでも、双方が証拠を出して
主張をして、それに対して裁判官が判断したのですから、裁判所の判決は尊重してください。
それができないようなら、あなたは、日本国民としての資格はありません。

285 名前：名無しさん：2009/03/21 07:00

まあ、控訴中ということなので、控訴審の判決をまてばよいでしょう。控訴審で負けた方は
謝罪すればよいではないですか。

286 名前：名無しさん：2009/03/21 07:59

開智教徒には何を言っても無駄。ほっときましょう。

287 名前：名無しさん：2009/03/23 06:17

>協力者さんは裁判の勝ち負けでなく、このような不正を学校がやっている
>ということをいいたかったんでしょ。

「このような不正」なるものは、裁判所に認められなかったんだろうね。
それから、きちんと議論をするなら、両親側からの資料だけではなく、
裁判所に提出された訴状・答弁書・準備斜面・書証・尋問調書などのすべての資料
が必要だろう。

288 名前：名無しさん：2009/04/01 07:04

>>286
逆でしょ。反開智派は裁判に負けても裁判所が間違えたと強弁しているのだから
手に負えない。

289 名前：名無しさん：2009/04/01 12:40

協力者さんは、裁判文書を全て持っているといっていましたが。
「裁判に負けても」って言うけど調査報告義務違反がついてるんだが。（前代未聞）
金額だけで敗訴と判断するのはおかしいとおもう。
それにレスの流れ見てると、開智関係者は都合の悪いことには全く反論して
してない。

まぁ、だからこそ278さんの言うようにほっておけという意見になるんでしょうね。
俺も開智信者が反論してもシカトするから。

290 名前：名無しさん：2009/04/04 12:54

>>289
ご両親側の立場から見てレポートされているからね。第三者がきちんと判断するには
そうした生の資料をみないとむりでしょう。むしろ、そうした生の資料を直接見聞きして
専門家として判断した裁判官の判断を尊重すべきでしょう。調査報告義務違反も
両親の異常な対応がそれを招いたとあるね。全く批判派は、最低限度の国民のありかたとして
裁判所の判決くらい尊重したらどうだろうか。

291 名前：名無しさん：2009/04/05 15:55

>>290
やっぱり開智信者はバカすぎるwww

292 名前：名無しさん：2009/04/09 11:09

>>ご両親側の立場から見てレポートされているからね。
はぁ、裁判文書は両側からの主張がかかれているものなんだが。
>>裁判所の判決くらい尊重したらどうだろうか。
だったら調査報告義務違反もみとめたらどうだ？裁判所の判決なんだが

話にならんな

293 名前：名無しさん：2009/04/09 11:56

>>292
おいおい、協力者氏の立場はご両親側だろ。裁判所に提出された書類をご両親側から見て
レポートしていることに間違いないだろ。日本語をきちんと読みなさい。

調査報告義務はある、しかし、それもご両親の異常な対応が助長した、その他の主張は
学校側の主張が認められた、7700万円の請求のうち認められたのはわずか22万円にすぎない
原告側の実質敗訴、というのであれば、その通り。

ちなみに、自分は開智にお関係者ではない。反開智派の主張があまりにＤＱＮで
かえってご両親の足を引っ張っているとみている、法曹関係者。

294 名前：名無しさん：2009/04/09 14:58

まあ、悪さをした学校があるなら、それを糾弾するのは正義だろうけれど、裁判で負けたらまずいだろ。
正義のはずが一転して名誉毀損になるかもしれない。それくらいの覚悟はしておかないといけないね。

295 名前：名無しさん：2009/04/10 23:00

いずれにせよ、高裁の判決を待ちましょう。お父さんの証人尋問もあるようですし。

296 名前：名無しさん：2009/04/13 15:31

>>292
お前こそ日本語をきちんと読めよ。
協力者氏の書き込みは「開智こんなことを言っていますが皆さんはどうおもいますか」だったぞ。
お前みたいなＤＱＮが法曹関係者だから裁判の不当判決が山ほどでるんだよ。
こんなバカ丸出しな奴は便所の清掃人でもしてろ。
295と296は正論だと思う。

開智関係者は判決を待ちましょう。
反開智のひとはスルーしましょう。
協力者氏も2回目のスレ削除から殆ど来なくなったしね。

297 名前：名無しさん：2009/04/21 12:55

>>296
削除されたので確認は出来ないが、協力者さんは、「裁判長も呆れている」「オロオロしている」
「マスコミ関係者もあきれている」「嘘ついてばかりいる」みたいなことは書いていた。
最近、来ないのは、やはり書き込み自体を慎重にしないとかえって原告の足を引っ張りかねないと
心配しているからではないか。ミルクの管理人も判決の結果を見て対応した感じがあるし。

298 名前：名無しさん：2009/04/21 12:58

>>ミルクの管理人も判決の結果を見て対応した感じがあるし。
判決が出る大分前に、スレは削除されてました。
「裁判長も呆れている」「オロオロしている」
は協力者さんは裁判を傍聴していないといっていましたので、遺族から聞いた話
でしょう。
「マスコミ関係者もあきれている」「嘘ついてばかりついている」
はあるブンヤの記事に載っていました。（ＵＰされていた。）
そもそも、協力者さんは遺族の方と連絡を取っていたらしく、原告の足を
引っ張りかねないとは考えていないでしょう。
というより、遺族に代弁を頼まれていたように感じられます。
そもそも、掲示板で裁判の内容を公開しても、判決に影響は無いそうです。

299 名前：名無しさん：2009/05/04 22:14

レス削除は最近ですよね？

300 名前：名無しさん：2009/05/08 15:52

削除されてからこのスレが立ったので、3月10日より前です。

301 名前：名無しさん：2009/05/09 23:42

すみません。

>>265-266で指摘されている最近のこのスレにおける協力者さんのレスが削除されたときのことです。

302 名前：名無しさん：2009/05/10 08:49

それは協力者さんではなかったですよ

303 名前：名無しさん：2009/05/13 02:56

ああ、その中には、協力者さんのレスもいくつかあったよ。今残っている協力者さんのレスは
数えるほどしかないし、あと、実名を挙げて小馬鹿にしていたようなレスも削除されたような気がする。

304 名前：名無しさん：2009/05/14 13:33

で、控訴審の現状は？

305 名前：名無しさん：2009/05/19 13:21

ここの教頭は元最高裁で勤務していたと公言しているが、いったい何の仕事をしていたのだろうか？

306 名前：名無しさん：2009/05/20 04:59

便器に溜まったウンコ

307 名前：名無しさん：2009/05/24 12:10

どこでも吹聴してるみたい。俺は最高裁で働いていたんだぞ文句あるかってか？？？

308 名前：名無しさん：2009/05/25 02:54

Ｔ教頭に質問
最高裁を辞めて、開智に勤めているんですか？