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慶応義塾大学ｖｓ東京大学＠永遠のライバル

0 名前：名無しさん＠東大：2003/12/28 15:31

なにかと比較されるこの二つの大学
色々、議論しましょう。

役員数・・・慶応＞＞＞＞東大
司法試験・・・東大＞＞＞慶応
会計士・・・・慶応＞＞＞東大
国１・・・・・東大＞＞＞慶応

女ウケ・・・慶応＞＞＞＞＞東大
美形度・・・慶応＞＞＞＞＞東大

203 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 09:22

おいおい、2003年も終わるってのに、喧嘩するなよ。

204 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 09:26

ごめんなさい。そうですよね。2003年から2004年にもうなるんだし
楽しく過ごさなきゃですよね。とにかく皆様よいお年を。

205 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 09:54

203は東大側からのヤラセですね。
しかし、東大側はやじを飛ばすか、紳士ぶるか、で全く
中味のある論理的な反論を出来ずに2003年終了ですね。

206 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 09:55

206さん私は東大側の人間ではありません。いつも慶應側にたって
議論をしてきましたよ。

207 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 09:57

東大生は誰一人としてこの板にいないと思うのは私だけでしょうか？
慶應生は誰一人としてこの板にいないと思うのは私だけでしょうか？
慶應生を卑下するため東大を持ち出したなりすまし中央大生がいると勘くぐるのは私だけでしょうか？

208 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 10:08

へぇ～
207さん、このような形態の個人名の分からない議論では個人はimpersonal
であって、どちらのsideがdebateで勝利したかということが重要なのです。
したがって、あなたがどちらの側にあって議論したかは重要ではありません。

日常のコミュニケーションでは勝ち負けは普通ありませんが、このように
「慶応義塾大学ｖｓ東京大学＠永遠のライバル」という論題のもとでは
ときどき冗談めかしながら楽しく論理的な議論の勝敗を決めるものです。

結局、東大側から論理的な反論なしで慶應の勝利で2003年は終了します。

209 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 11:04

208のように一見、慶應を擁護しているかのように見せかけて
間接的に「名無しさん＠慶應」を中傷する東大の手法には厭きました。
論理的な中味で勝負できず、208のような煮え切らないことばかり言って
いる。そういう態度がもはや激動の変化に満ちた時代に対応できないのかも
しれません。論理的に反駁できないと、やじを飛ばすか、紳士ぶるという
手法ではdebateは思考停止ですね。

208が本当に真摯なら、「中央大生」なんて言葉も持ち出さないでしょう。
中央大生に失礼です。

210 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 12:30

「真摯」は「紳士」

211 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 12:33

209さん、そんなヒドイこと言わないで下さい。
私は慶應の素晴らしさをこのスレで訴え続けてきた者の一人です。
私としては慶應勝利は嬉しいですが、実際、私が思うのは、
他の大学は関係なしに、慶應は独自路線で突き進み、素晴らしくなる
ただそれだけでいいと思ってます。正直、他大なんてどうでもいいというのが
私の意見です。

212 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 13:01

210さんは学歴系掲示板に来たばかりの方のようですね
中央大というものを知らないのですね　

213 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 13:09

213のようにimpersonalな議論に、個人が「きたばかりかどうか」という
ことを持ち込む。これも論理的な議論から離れてしまいますね。

214 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 13:19

212さん、慶應義塾の目的の一つは、単なる一つの学塾に留まることなく、
日本社会に影響を及ぼし良くすることです。多少なりとも慶應のことを知っ
ている人なら、知っているフレーズのはずですが、大丈夫ですかぁ。

215 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 13:32

213さん、あなたは中大の何を知っているんですか？
あなたのいう中大に対するイメージはネットで形成された
現実とはかけ離れた中大ではないでしょうか？
まあ私は中大生じゃないので、中大のことはわかりませんが・・

216 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 13:34

215さん、私は塾生です。自分の大学のこと、もっと知るように努めます。
これじゃ、塾生失格ですよね。。。

217 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 13:38

本当に塾生かどうか分かりませんが、そうだとしたら頑張って下さい。
でも普通塾生なら「名無しさん＞東大」なんて書くのは止めましょう。
まあ、学歴版だと自動的にそうなってしまうのですが。

私の推測では貴方は慶應ではなさそうですが・・・。
「私は慶應の素晴らしさをこのスレで訴え続けてきた者の一人です。
私としては慶應勝利は嬉しいですが」なんてところからして、
東大のヤラセでしょう。

218 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 13:41

つまり東大生の手のひらで舞い上がっているだけなのか・・・

219 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 13:42

そう思うのは218さんの自由です。
ただ、ヤラセじゃありません。何のためにそんな無意味なことをする
必要があるんですか。私が塾生だからこそ、慶應の勝利は云々を書いたのです。
ということだけは言わせてください。

220 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 13:48

また、同じ種類の皮肉ね。

東大側はやじを飛ばすか、紳士ぶるか、で全く
中味のある論理的な反論を出来ずに2003年終了ですね。

221 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 13:49

221は手のひらで踊っている人の典型

222 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 13:49

222も221の手のひらで踊ってるわけね。

223 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 13:55

みんな東大にやきもちやきすぎ。ひがみすぎ。
文句言うなら入ってみろっつの

224 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 13:59

impersonalな議論に、個人が「・・・・かどうか」という
ことを持ち込む。これも論理的な議論から離れてしまいますね。

この議論では、
東大側はやじを飛ばすか、紳士ぶるか、議論の焦点から外れるかで
全く中味のある論理的な反論を出来ずに2003年終了。

225 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 14:03

東大が圧倒的なら224みたいな書き込みも無いわけですが。。。。
正直興味がなければ学歴なんてきてないと思うんですが。。。

226 名前：ぐにゃ～：2004/01/02 14:04

手のひらで踊らされてる例、東大版で見つけた！http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/toudai/1061385953/l50
66 名前：名無しさん＠東大 [2003/12/30(火) 22:39]
＞62 学歴板の慶応義塾大学ｖｓ東京大学＠永遠のライバルを読むと
　　東大生は頭良くなさそうに見えてきました。慶応生はディベート強そうですね
こんなの読んでる時点で頭は良くないわけだがｗ（俺もだが）

67 名前：名無しさん＠慶應 [2003/12/30(火) 23:01]
キミの仮定が正しいとしてもキミはバカだし、
キミの仮定が誤まりだとすれば、間違った仮定を決め付けたということで
キミはバカ。
どっちにしてもキミはバカだね。有名な論法だけど。

68 名前：66 [2003/12/31(水) 15:47]
>67
そして君もバカ。これが真理。俺は東大生にも関わらずバカなのは有名な話なのに、それにつられているｗ

69 名前：名無しさん＠慶應 [2003/12/31(水) 17:04]
キミは自分でバカだということを言っている。自分でよく分かってるね。
やっぱりバカだよ。

70 名前：世田谷区民 [2003/12/31(水) 17:06]
おい、住所ばれないからって喧嘩すんなよ。

71 名前：名無しさん [2003/12/31(水) 17:09]
東大生（66=68=?70）の心境は以下の通り、
　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　／／
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　/ /　 _.. ～'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　／／／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　　
　 /:::::ノ二ニ彡ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　　
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　　）（::/　ﾉﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　ヽ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカ

227 名前：ぐにゃ～：2004/01/02 14:04

そんなばかな～

228 名前：名無しさん：2004/01/02 14:12

慶應と東大がライバル？ハァ？
そりゃ東大に失礼だよｗｗそもそもスレタイからしておかしい
一体何を考えてるのか慶應は・・・

229 名前：名無しさん：2004/01/02 14:14

非論理的な主観的決め付けは議論の負けですね。

230 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 14:18

自らの学問的identityのない東大生へ論題を授けよう。
■問題の所在
◎なぜ、東大は「社会科学」と「人文科学」を併せて「文科」と称する
ことができるのか？そして、東大にとって「理科」と「文科」の定義は
何なのか？この二つの疑問に東大は答えられるでしょうか？
　東大は「文科」は配点が国語＞数学、「理科」はその逆という
　ことに、東大の「文科」「理科」に対する思い込みと偏見が象徴されて
　います。
　　例えば、経済学を学ぶ学生にとって数学よりも国語の方が配点が高いのは
　　なぜでしょうか？（しかも、日本の国語は海外では悪名高いですが、心情把握
　　に重点が置かれ適切な言語教育（それくらいは知ってますね？省略）に寄与
　　していません。）
■結論
当面の結論は、人文科学、社会科学、自然科学という分類が欧米のスタンダード。
東大の「理系」「文系」という標榜は世界の非常識であり、日本を代表する国立
大学（法人）の恥さらしである。

231 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/01/02 14:22

常識の問題でしょｗｗ

232 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 14:22

　依然、別の人が「人間中心が文系、自然中心は理系」ということを書いて
いますが、それでは医学はどうでしょうか？自然科学の方法論を基本的に
用いつつ倫理的な要素も極めて重大です。経済学も似たような側面があり
ます。それにも関わらず、経済学は「文系」、医学は「理系」というのは
よく分かりません。
　社会科学は個々の人間の認知的な働きは捨象して、社会現象を実証主義の
立場に立って解明していきます。
人間が究極的な研究対象なら、欧米では理工学部にある心理学もそうだし、
人工知能などもそうなりますね。医学もある意味、そうかもしれない。
「人間が究極的な研究対象は『文系』」というのは、
東大が社会科学と人文科学を併せて『文科』を標榜していることの妥当な
説明にはなっていないね。
「理科」＝「自然中心」＝objectivism（研究対象が人間とは独立して
存在しているという考え方）の「文科」＝「人間中心」＝subjectivism
の対立と考えても、では経済学が前者ではなく後者だという東大の「文
科・理科」の分類はおかしいように思われます。
その他、合理論か経験論かという区分は東大の「文科・理科」の区分と
合致しないし、経験科学かそうでないかということも東大の「文科・理科」
の区分とは合致しません。
文科が80点、理科が120点という一律的な数学の配点に見られるように、
東大の「文科」「理科」という区分は（部分的にはpartly）数学が重要
かどうかという誤まった偏見によってなされています。ここにもグローバル
スタンダードとは程遠い認識が見て取れます。

233 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 14:23

東大院で他大学出身者は冷たくされる、という書き込みが依然どこかに
あったが、仮にそうだとしたら閉鎖的で困ったものだ。
オックスフォードやケンブリッジでは学部のときどこの大学だろうが
多様な人々が一同に会する。むしろ、学部と院で同じ大学というケースの
方が欧米のエリートには珍しい。欧米では大学も流動性に満ちた世界です。

ちなみに、慶應の院はどこの大学出身だろうが全く関係ない。
教授自体が「偏差値」的には慶應より下の他大学出身で院はMIT, Harbvard
U. Chicagoなどの博士号取得者という人も結構いる。

234 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 14:28

永遠のライバルの結論
◎慶應義塾大学VS東京大学

もともと慶應は開学当時から米国のBrownやHarvardからカリキュラムや
教授を招聘して出来た大学。東大は江戸幕府の昌平坂学問所を前身として
出来た大学。英語で書かれた日本紹介書や歴史書にもそう書かれている。

それから慶應経済は前身の慶應義塾理財科のときから
いわゆる「理系」の能力に優れた人材を多数入学あるいは育成していきました。
慶應の最初の科目が数学（算数）やブックキーピング（簿記）などで編成
されていたことからも分かるように、それから、「理財科」という名前にも
象徴されるように、いわゆる「理系」の能力に優れた人材を慶應義塾スタート
時点から重視していたことは明らかです。

235 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 14:40

173 福沢諭吉に対する軽率な誤解に対して
福沢諭吉は実際には「いいかげんに外国崇拝はやめよう」とも言っています。
宇宙の広大無辺性・永遠性の中にあって、それでも毎日を有意義にするために
目前の課題に立ち向かおうというのが福沢の基本的スタンスです。
当時の状況の中でさえ、福沢は欧米が絶対ではないが、当面は欧米の
ものを取り入れるしかない、というスタンスでした。欧米を無暗に崇拝して
いたわけでありません。『学問のすすめ』の現代語訳でも読んでみるとよいでしょう。

236 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/01/02 14:41

東大蹴って慶應行く人いるの？？

237 名前：名無しさん：2004/01/02 14:43

229　
このスレ見れば東大が絶対に勝ってるとは言えん。
むしろ、かなり苦戦気味。

238 名前：名無しさん@慶應：2004/01/02 14:46

239 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/01/02 14:48

そうかなあ・・
だって絶対東大受かってたら慶應行かんでしょ

240 名前：ぐにゃー：2004/01/02 14:50

↑東大バカ丸出しだね。
∧＿∧
　　　　　　（・・）
　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　、　　￥　　ﾉ　 `ヽ.
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ーｲ` ｪ-､ヽ
　ｌ「　　} ｉ彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　／　　　　　　＼　　　ｸﾞｼｬ　
　　　 /　　　／`ヽ、　ｉ　ｉ　　＼　＿／
　　　/　　ノ　　　　l　　ｉ　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　　　　　／
　　　　　＼　＼　ｌ　li　，,
　　　　　ノ　　_>‘､l 　・ｉ/
　　　　<.,,_／~，-・i ﾟ;･li｡ｉ，･'東大

241 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 15:10

内部進学者は世間が思っているより潜在能力高いし、
東大なんてうけてないよ。

242 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/01/02 15:13

東大じゃないよ。早稲田
ごめんしょぼくて

243 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 15:48

中高一貫→東大の受験坊がいくら屁理屈言ったところで、怒涛のごとき早慶の
ネットワークには潰されるよ。世の中、所詮人脈だからね。今度の小泉内閣
見てみろよ。知識だけ豊富な言うことを聞く使い勝手のいい東大出身者をお
飾りにして、重要ポイントは慶應ばかりで埋め尽くされてるぜ。

小泉内閣の文部大臣も最初は東大卒だったが国立民営化に関して慶應閥の言
いなりにならないから結局、左遷されて、慶應卒が文部大臣になっただろ。
慶應卒にぺこぺこしないと首なんだな。
いくら官僚が力握ってるなんて遠吠え吹いたって首にされちまえば終わり。
一万円札だって、官僚が必至になって代えようとしても結局、福沢諭吉が
残っただろ。

結局東大法は慶應にぺこぺこする運命が待っている。

244 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/01/02 16:45

>242
そう？うちの姉は東大落ちて慶應いったクチだよ
ちなみにわたしは姉より全然しょぼかったので私大洗顔で
やっとこさ早稲田です・・ｗｗ

245 名前：名無しさん：2004/01/02 16:46

またまた直線的思考の受験坊やの思い込みが出てきちゃったね。
本気でそう思っているとすればカワイソウだ。ニューヨークとかロンドンとか
に一人で放り出されればいい勉強になるかもしれない。
この種の受験坊やは中学受験→東大という単純な図式で、幼少期や青年期に
多様な価値観や文化、そしてものの見方に触れる時間が無かったんだろうね。

「学歴版」は各学校の校風とか持ち味とか分野による強みを出し合って、
楽しくふざけて談笑し、そうしたふざけた書き込みの中でリラックスしつつ、
極稀に参考になるところは参考にするというもの。東大がそういう分野強いな
らそれはそれでいいけど、それを絶対的な基準であるかのように他人に押し付ける
ところは良くないな。

246 名前：名無しさん＠日々是決戦：2004/01/02 18:53

ふーん。そうだよね。東大と慶應がライバルなんてふざけ
以外の何物でもないもんねえ
真にうけた私が大ボケでした・・嗚呼マジレスしちったカコワルイ・・

247 名前：名無しさん：2004/01/02 19:29

東大最後の手段で、開き直り。
でも、このスレには今の東大がなぜ問題なのか、
そして、日本社会のためにどう変わっていくべきかが
密かに書かれている。

248 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 19:43

2003年を振り返り、2004年を考えるのにぴったり。
でも、ここの東大の人たちは、自分たちの学問的identityについて
真剣に考えずに年末だね。

249 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 20:09

今年の偏差値ですでに慶應はほとんど全て東大を追い抜いている　東大理3以外だが

250 名前：名無しさん＠慶應：2004/01/02 20:34

偏差値ではまだ東大の方が高いでしょう。「名無しさん＠慶應」というのは
東大側の冷やかしだね。

251 名前：名無しさん＞東大：2004/01/02 20:45

↑きも
慶應≒千葉

252 名前：ぐにゃ～：2004/01/04 00:06

年始早々、慶應に恥をかかせようとした東大の悪ふざけは失敗。
恥ずかしい。
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