NO.10390385

0 名前：名無しさん：2003/12/31 16:58

今の小泉内閣見てみましょう。 知識だけ豊富な言うことを聞く使い勝手の
いい東大出身者をお飾りにして、重要ポイントは慶應ばかりで埋め尽くされ
てるぜ。小泉内閣の文部大臣も最初は東大卒でしたが、国立民営化に関して
慶應閥の言いなりにならないから結局、左遷されて、慶應卒が文部大臣に
なったのでした。慶應卒にぺこぺこしないと首なのです。いくら官僚が力
握ってるなんて遠吠え吹いたって首にされちまえば終わりです。一万円札
も、官僚が必至になって代えようとしても結局、福沢諭吉先生が残りました。
結局東大卒は慶應にぺこぺこする運命が待っているのです。
　1980年代中ごろまでは東大が強い閥を形成していました。
そして、そのようなシステムでは政治、経済、そして日本社会全体が
上手くいかないということに一部の人が気づきはじめてきたのが
1990年代初めです。このころ、時の小沢一郎自民党幹事長率いる
一部議員の自民党離脱、新党結成がありました。それから、10年、
離合集散の結果、東大閥勢力は失墜し、慶應閥に取って代わられたのです。
しかし、真に慶應閥勢力が日本を立て直すのは、小泉内閣ではなく、
小沢一郎民主党代表代行（塾員/経済）が政権を取り、小沢内閣が
発足してからでしょう。
　では、今後東大は多少なりとも持ちこたえることができるのでしょうか？

18 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 16:52

東大を蹴った私は正解でしたね　文?でしたが・・・

19 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 16:55

いいところのお坊ちゃん、お嬢ちゃんは
アイビー、セブンシスターズ、準アイビーに
いく傾向があるよね。
学部レベルでは特に
州立＝一般ピープルの感は否めないな。

20 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:09

私立と州立では学費が違いすぎる。
州立は州民だと限りなく無料に近い。
私立の有名校だと学費だけで年間2万ドル以上だよ。
奨学金でももらわない限り到底出せる額じゃないよ。

21 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:13

まあ、そんな中では東大の卒業生といっても
一介の州立大学の卒業生くらいにしか見られないので蹴って正解。
東大と中のいいニューヨーク州立大学とせいぜい同じレベルにしか
見られないね。

22 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:14

では一目置かれている慶応からいつになったらノーベル賞受賞者がでるのかしら。ﾜｸﾜｸ

23 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:18

科学的業績と政財界を始めとするある種の「コネ社会」での影響力は
別。オックスフォードとケンブリッジでは後者の方がノーベル賞は
倍くらい多いが、オックスフォードの方が圧倒的に政界に強い。

慶應といえばきちんとした教育を受けた欧米のエリート層は
日本の財界に影響力を持つ大学だということは良く知っている。

24 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:20

東大の場合、官僚を多く輩出しているということは知られているかも
しれないが、大学のカラーからして封建社会の遺物という感じで
欧米からあまりよくは見られないね。まあ、NY州立大と同程度くらいの
見積もりにしか見てもらえないよ。

25 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:22

アメリカ社会が東大＝州立大、慶応＝アイビーと位置付ければ
慶応の方が高く評価されるのは間違いない。
ただそんなに単純なものなのかどうかは疑問だな…

26 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:24

ぶっちゃけ普通のアメリカ人は日本の大学を何一つ知らない

27 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:25

欧米の知識層は慶應がブラウンやハーバードと関わりをもつとまでは
知らなくとも、clear manifestation of Western universities
だということは知ってるでしょう。
さらに、結構、欧米の知識層はYukichi Fukuzawaの名前は知識として
知っている。

東大は官僚を出す州立大学という程度の認識。

28 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:27

27，だから、知識層の話ね。

29 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:30

で、ここで必死に慶応の優位性を主張してる香具師は、海外の「知識層」とやらと日本の大学に関してさんざん話した暇人な訳ですね？
相当な数の「知識層」とやらと話さなきゃ、ここで書かれているように「海外の知識層のスタンダードな認識」みたいには言えないはずだ。

海外の「知識層」とこんなネタで盛り上がるやつっていったい何のために海外の「知識層」と話してるの？

30 名前：名無しさん`：2004/01/01 17:33

★無知なる日本の市民をenlighttenするためにここに君臨してくださってるんだよ★

31 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:33

慶応を日本のハーバードまでとはいわなくとも
ブラウンくらいの存在だとは思うかも。
対する東大は州立の雄、バークレーか…
アカデミックな面で東大、家柄、育ちで慶応という見方をするだろう。
その場合やはり　家柄、育ち＞頭　で慶応有利か。

32 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:34

30みたいなバカはもう一回、1を熟読すればいいだね。

33 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:39

>>32
馬鹿でもいいけど、ここ幾つかのレス見てると、「～～と海外の知識層には思われている」っていうのが多いよね。
このような言い方できるなら、そういうレスを書いた人は相当数の海外の知識層と日本の大学の話をしてるでしょってこと。

私は馬鹿だから、もう一度その辺を詳しく説明してくださいませんか？

34 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:42

頭で圧倒的に東大有利ではないよ。
competitive examに関して言えば圧倒的に東大有利な評価が下るでしょう。
しかし、欧米の知識層が大切にする大学教育でのartやphilosophyを
考えれば東大有利とはいえない。

＞慶応を日本のハーバードまでとはいわなくとも
＞ブラウンくらいの存在だとは思うかも。

ブラウンと慶應は全面的な対等な交換協定を結んでおり、
数年前にはブラウン大学学長を中心とする一団が慶應塾長を
表敬訪問した。このことからも慶應の米国内でのランクを考える場合
最低限、ブラウンだとことは事実として確かなこと。

それに対して、東大をUCB程度に見積もるのは困難。
あちらはノーベル賞30名程度を出し、かつ、緒方貞子さんのような
国際的に活躍する逸材を多数輩出。東大をUCB程度と見積もるのは
かなり厳しい。UBCがちょうどいいんじゃない？カナダの州立大学。
だとすれば慶應はMcGill.

35 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:43

＞書いた人は相当数の海外の知識層と日本の大学の話をしてるでしょってこと。
その通り。

36 名前：早稲田：2004/01/01 17:44

まじで！？　３５さんソース下さい

37 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:45

>>35
具体的にどういう形で、どれぐらいの数の、どういう「海外の知識層」と「日本の大学について」話したのですか？
どこかのコピペとかじゃありませんよね？

38 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:47

>>34
ノーベル賞受賞は白人に有利だから、物差にはならない、みたいな話を聞いた事があるのですが、
どうなんですかねー？

39 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:48

ブラウン大学とは福沢先生のときからの交流で、親戚のような大学。
表敬訪問は『三田評論』かどこかにでも出てるよ。
三田評論の塾長日誌（首相日誌のようなスケジュール）に出てると思うよ。

これは本当。慶應にでも電話かけて聞いてみるといいよ。

40 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:52

プライベートなことだから私の個人的な海外研究歴は詳しくキミにここで教える必
要ないけど、

慶應大学にいるだけで欧米の知識層はゴロゴロいるよ。オックスフォード等で
博士号取ったイギリス人の教授なんてたくさんいる。

ノーベル賞は常に政治的なもの。

41 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:52

ちなみに早稲田は南加大、マイアミ大のような大規模私学ってイメージだな。

42 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:53

北京大学と慶應大学ってどっちが凄い？ですか

43 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:54

慶応の経済ってミネソタ大（州立）とも提携してなかったっけ？

44 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:54

USCは太平洋沿岸地域の中では屈指の大学だと聞いていましたが、
そんなにマンモスだったんですか？

45 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:56

44
詳しくは忘れてしまいましたが、経済学部の4，5人の教授がそこから
博士号と取っていましたね。
ミネソタは経済学では全米屈指ですよね。

46 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:57

しかしなんだかんだ言っても慶応は東大以下

47 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:59

私の中では同じマンモスでも
ＵＣＬＡ＞ＵＳＣ　だけれども
ＵＳＣ＝学費が高い割に内容がいまいち　
という感じがする

48 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 17:59

>>46
頑張れ

49 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:00

47のような意味不明な結論は無視しましょう。
今、海外の大学から見た日本の大学の話していたのですから
こういう変な発言が、欧米から見た東大のイメージ・レベルを下げてるんでしょうね。
欧米の知識層は分野を特定せず、突然、どちらが上かという断定を嫌い、避けます。

いろんなものにいろんなよさがあるということ。

50 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:02

>>40
慶應大学にいるだけで欧米の知識層はゴロゴロいるよ。オックスフォード等で
博士号取ったイギリス人の教授なんてたくさんいる。

結局大学の教授とかの受け売りですか？　慶応にいればそんなに日常「欧米の知識層」に触れられるんですね。こんど慶応に行ってる友達に聞いてみますわ。
東大にも海外で学位取得した教授沢山いますよね。

51 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:03

>>48
>>49
必死だな( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

52 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:03

オマエガナー

53 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:03

おまえもなー

54 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:04

慶應大学にいるだけで欧米の知識層はゴロゴロいるんだよ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！

55 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:05

東大蹴って慶應に行ってよかった

56 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:07

江川達也の慶應義塾大学物語ｷﾎﾞﾝﾇｗｗ

57 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:07

知識の受け売りではありません。ただ、個人的な海外歴は話す必要は
ないと言っているのです。個人が特定できるようなデータはこのような
掲示板では慎むべきですし、そのようなことは聞かないといのも
マナーです。

51のような人物は何をいっても結局あーだこーだあげ足を取ってくる
人物です。会話をつまらなくしてしまうんですね。こういう人は
まともに相手にしても仕方ありません。

今、3人くらいの参加者で折角盛り上がっていたんですけどね。

私の印象では東大ももちろん、海外で学位取得したひとはいますが
多様性は慶應の方があるような気がします。慶應は米だけでなく、
英に加えて独・仏にもバランスよくいます。もっとも東大も仏は
蓮見さんのような人はいますが。

58 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:08

東大いってるやつは慶応も受かった奴が多いが
慶応いってるやつで東大に受かったというやつはまずいない

59 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:09

>>56
そんなヘボいマンガ描けるかってのｗ

60 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:10

>>57

＞今、3人くらいの参加者で折角盛り上がっていたんですけどね。

東大コンプの慶應生の傷のなめ合いでしょ？

61 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:10

海外の○○大に留学して、△×の人と話をしたり・・みたいなことぐらい言えるだろ。

多様性は慶應の方があるような「気がします」。
だからﾃﾒｰは(ry

62 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:11

東大コンプの慶應生の傷のなめ合い
そんなヘボいマンガ描けるかってのｗ

ﾜﾛﾀｗ

63 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:12

傷をなめあってるのは東大のほうだろｗ

64 名前：49：2004/01/01 18:13

正月早々喧嘩すんなよ！皆仲間じゃないか

65 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:13

>>57

＞今、3人くらいの参加者で折角盛り上がっていたんですけどね。

勝手に脳内で盛り上がってろｗ
それともお前のﾃｨﾑﾎﾟが盛り上がってるのか？ｗｗ

66 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:14

>>63
具体的なレス番号ｷﾎﾞﾝﾇ

67 名前：名無しさん＞東大：2004/01/01 18:14

>>63
ほう。たとえばどんなところ？