NO.10391338

0 名前：名無しさん：2005/06/30 16:15

私大の中では早慶上智理科大ＩＣＵあたりに次ぐ上位私大ではあるが、
それらの大学とは明らかな壁があることを理解していない立教生。
一時期「うに」という名前の立教工作員が暴れまわっていたが、
最近では現れなくなりました。
しかし、立教板によると「他マーチ、学習院、閑々同率、理科大、ICUは格下」らしい。
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/rikkyo/1115796037/294

51 名前：匿名さん：2005/07/22 17:39

>>48の内容のこと。
立教生が明治などを批判してその評判を落とそうとするが、実際は
逆に立教の評判が落ちている。

52 名前：とろ：2005/07/22 17:42

てか明治とかカスって馬鹿にされてんじゃん！
ここでの評判がおちても世間での評判は変わらない。
反論すると立教を批判してるバンカラ系はやっぱバンカラ系はよくないねってバンカラ系の評判、ここでも落ちてると思うよ？？

53 名前：匿名さん：2005/07/22 17:51

>>52
多分君は俺のことを言っているんだろう。
まず初めに言っておくが、俺はバンカラ系の学校に入るが明治ではない。
だから、明治を上げようという恣意的な医師は存在しない。
その上で聞いて欲しい。
俺は立教を批判しているのではなく、君が明治…ひいてはバンカラ系を批判し、
それだけかバンカラ系に通う人間を差別して人格の否定まで行った。
だからそれに対して正当に反論しているのであって、明治＞立教などと
言うつもりは毛頭ない。
俺は世間の一般的な評価通り、立教≒明治ということが言いたい。
そしてミッション系にはミッション系の、バンカラ系にはバンカラ系の
よいところがあり、それぞれ優劣をつけることではないということも言いたい。
なぜか知らないが君はバンカラ系を毛嫌いしているようだが、俺は
別にそれでも構わないと思う。
中にはそういうことにこだわる人もいるだろう。
しかし、バンカラ系を「ヤンキーでバカ」とか「庶民の通う学校」など
差別して語られたら、ただ黙っているわけにもいかない。
自分の中の狭い世界で言うのは構わない、しかし、こういった多くの人間が
目にするであろう場で、根拠のない差別をするのはいかがなものだろうか？
俺が言いたいのは、君にまず差別をやめろということ。
話はそこからだ。

54 名前：とろ：2005/07/22 17:57

でも学歴こんぷとか学歴バトルってもともと差別じゃない？？

55 名前：匿名さん：2005/07/22 18:17

結局そういう逃げに走ったわけか…
ねぇ、俺の文章正しく読めてる？
俺は別に立教＞明治といっていることよりも、バンカラ系と言うだけで
無条件に差別をし、そこに通う人間達の人格を否定するお前の態度に
問題があると言っているんだよ。
それと、学歴バトルは差別にはならない。
これは少し裏の世界の順位付けとでも言うべきか。
甲子園目指して試合をしている高校球児達を、「相手を打ち負かすために
試合をしている」といったら御幣があるだろう。
そういう意識を持っている人もいないでもないがそれは少数派。
ここにいたらなんでもかんでも差別していいというわけではない。

56 名前：匿名さん：2005/07/23 02:15

大学図鑑の評価が端的に表しているだろ。

事なかれ主義
流行には敏感でも流行を作り出す力が無い
つまらない小市民
平穏無事が信条

57 名前：匿名さん：2005/07/23 05:50

大学図鑑はバンカラよりの評価なのか？

58 名前：匿名さん：2005/07/23 11:54

男ならね。
男子はバンカラ系、女子はミッション系がふさわしいというスタンスで話している。
俺もそれには賛成だ。

59 名前：匿名さん：2005/07/23 12:42

ジェンダー論にひっかかりそうだが
個人的趣向としては賛成。
ミッション系の男子とバンカラ系の女子よりは好みに合う。

60 名前：匿名さん：2005/07/23 14:18

バンカラ系の女はギャルに近い、
ミッション系の男は・・・

61 名前：匿名さん：2005/07/24 07:48

なよい。

62 名前：匿名さん：2005/07/24 07:51

上でうにと語りあった（？）早大生まだ見にきてる？
俺はお前さんの意見に同意。
うには「だって～じゃん！」とか言わずに理由を第三者にも納得できる形で
もっといで。

63 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/24 11:23

今度からトリップ付きで書き込みするようにします。
うに（とろ）みたいに自演はしませんがｗ
俺がうにに言いたいのは、ここはいろいろな人間の意見を交換する場であること。
それなのに、自分の考えにそぐわない意見が出ると「それはあなたの意見でしょ？」
といって切り捨てるのは違うと思う。
君と違って根拠を述べているわけだし、反論したいならその根拠を論理的に
切り崩して欲しい。
それができないなら間接的に俺の意見を認めていることになるし、
君の意見にも説得力がない。
客観的に、そして冷静に物事を見つめて言ってくれ。
自分の見ている社会だけが全てだと思わないことが大切だよ。

64 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/24 11:56

立教は誰が何と言おうが明治よ り上!

65 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/24 12:15

根拠がない限りは所詮は個人の理想でしかない。
他者を否定するなら相応のことをやってください。
まぁ>>64は偽者だろうけどね。

66 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/24 13:42

本物だよ。この間騙されたから 慎重になってるね。バンカラに も学習能力あるんだね！

67 名前：慶應生 ◆K5T01PCQ：2005/07/24 16:02

うににはないみたいだね。
真面目に相手してくれる早大生にもう少し礼儀を払いなよ。

68 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/24 16:09

別のトリップつけて自演ですか ？慶應生＝早大生

69 名前：慶應生 ◆K5T01PCQ：2005/07/24 16:12

困るな。そう考えるのか。早大生は21:15以来いないみたいだし。
個人を特定できないものだったら慶應だって証明してあげるよ。
何が聞きたい？

70 名前：慶應生 ◆K5T01PCQ：2005/07/24 16:16

俺明日も試験だからもう寝たいんだけど。

71 名前：慶應生 ◆K5T01PCQ：2005/07/24 16:20

また今度来るから、その時な。
同時に早大生が来てると話が早いんだが、知り合いじゃないし仕方ないか。
質問考えといてよ。

72 名前：匿名さん：2005/07/24 16:46

うに相手に20分かけない慶應生･･･

73 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 09:14

まず、君が本物であったなら確たる証拠もないのに「偽者」呼ばわりした非礼を
詫びよう。
その上で聞いて欲しい。

>>64>>66
ネタじゃなくて、それ真面目に言ってるんだよね？
その直前に>>62さんの書き込みの内容は見た？
＞理由を第三者にも納得できる形でもっといで
とあるが、結局根拠なしで
＞立教は誰が何と言おうが明治より上!
というだけでは、論理的な反論をできないと認めていることを意味する。
俺は今まで、それが正しいかどうかは別にしても、それなりの根拠を持って
話してきたつもりだ。
それを論理的に看破した上で、自分の意見にも裏打ちされる根拠を挙げてほしい。
それができない限りは客観性に欠ける、一個人の説得力のないただの虚言を
みなされても仕方ないよ。
ああ、念のために言っておくが、
＞「だって～じゃん！」
とは言ってないよ、という反論はあらかじめ封じておく。
さすがに高三になってまでそこまでする人間はいないと思っていたが、
君の過去の言動を見ていると確信はできないので一応。
また、
＞バンカラにも学習能力あるんだね！
これはお得意の差別意識ですか？
バンカラ系はミッション系に比べてバカという定説があるのならともかく、
そうやって根拠なく人を見下すことは君の理念に基づいたものなのですか？
君は内部なので知らないかもしれませんが、俺達外部入試組は大学入試の
結果次第でどこへいくかかわるような人間達ばかりなんですよ。
俺自身早稲田に落ちていたら立教に行ってたかもしれないしね。
それなのに、「～大学にいる」というだけで思考の程度や個人の性格まで
決め付けてしまうのですか？
随分と短絡的な、そして子供じみた思考回路ですね。

74 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 09:28

＞＞慶應生
俺自身うにを真面目に相手するつもりはなかったんですが（最初は釣り、
もしくは立教コンプが立教の格を下げるつもりでわざとやっているのかと
思ってたので）、途中から彼が真面目なんだと気づいて、その上で彼の
「早稲田生はヤンキーでバカ」など、人格を否定するものまで出てきたので
そこから真面目に話すようになりました。
「こんなことでいちいちムキになってガキくさいやつだな」と言われそうですが、
まぁその通り、自分でも大人気ないな、と自覚しています。
所詮相手は高三なんだし、好きにさせてやろうと思ってたんですが、
その意思に反して腹が立っている自分の本心があって…
俺自身この板では「ミッション系とバンカラ系にはそれぞれ一長一短あり、
優劣つける問題ではない」「学校によって人柄や家柄を決め付けるのは
間違っている」というスタンスで話しています。
その意見に賛同いただけたのなら幸いです、今後ともよろしくお願い致します。

75 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 09:32

最後に補足
＞＞うに
もし早大生＝慶應生だと思うんだったら、強制ＩＤ開示を要求してきたら？
詳しいやり方は知らないので自分で調べてくれ。
それをやれば早大生（俺）≠慶應生だということがわかる。
ただし、そこまでやったからには自分が不利になるし、俺達に失礼であると
いうことを覚えておいて欲しい。
それをする覚悟がないのなら早大生≠慶應生を認めてくれ。

76 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/25 09:56

違おうが違うまいが俺の敵なの は間違いないしどうでもいいよ 立教をこれ以上愚弄しないなら

77 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 10:25

＞俺の敵なのは間違いないしどうでもいいよ
自分が間違ってたってのに随分な言い草だね。
謝罪なしでいきなり俺が悪者かい？
第一俺は敵になったつもりはないよ。
一個人として意見を交換し合っているだけであって、
その意見が対立しているだけの話。
敵だと感じるのなら自分の態度に問題があるんだと思ってくれ。

＞立教をこれ以上愚弄しないなら
なんか以前から君は勘違いしているけど、俺は立教を愚弄した覚えは一度もないよ。
立教だっていい学校だし、差別される話じゃない。
そうじゃなくて俺が言いたいのは「バンカラ系を差別するな」ってこと。
以前から君はバンカラ系に差別と偏見があるようだが、ミッション系とは
雰囲気が違うだけでレベル的な差があるわけじゃない。
その間に無理矢理優劣をつけようとする君の言動が間違っている。
それと、「立教＝明治」と俺が言うのもあくまでそれが俺が正しいと思っている
事実だから。
もしかしたら間違ってるのかもしれないが、俺自身はそれが正しいのだと
思っている。
別に立教を愚弄するつもりで言っているわけではないし、むしろ
君が明治や中央、法政、早稲田等のバンカラ系を愚弄した回数の方が
はるかに多いだろう。
もし俺の言動に立教を愚弄する内容があるのなら具体的に事例を挙げて
反論して欲しい。
君は俺から受け取る印象だけで話してないか？

78 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/25 10:41

話がいつも長いから草臥れるん だよねあなた。端的に要約する 技術を学んでよ。

79 名前：匿名さん：2005/07/25 10:49

>>78にせもんだろ？なぜ半角空いてるんだ？

80 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 10:53

>>79
俺も半角空いてるから偽者だと思ったんだけどね。
とりあえず本人は本物だといってるしそれが正しい前提で話してる。
まぁ、途中から怪しいな、とは思ったけどとりあえず。

>>78
そこらへんは読解力でカバーして欲しいところだけどね。
まぁご要望どおりに端的に言うと…
「俺は立教を愚弄した覚えはない。もしそう思うなら実例を挙げてから
言ってくれ」
ということだよ。

81 名前：匿名さん：2005/07/25 10:56

「早大生」は「慶応生」にだけ敬語を使ってるところが偽者臭い。

82 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/25 10:57

パソコンからしか書き込まない とでも思ってるの?

83 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 11:00

>>81
一応相手は初対面で、礼儀をわきまえてくれているからね。
こういう場とはいえ一応こちらも最低限の礼節をもって接するべきだと思った。
確かに不自然かもしれないが、俺に偽者が出る理由はないと思う。
そこまでやってて楽しい役柄じゃないし。

>>82
他にもね、いろいろ特徴があるんだよ。
まず口調も結構違うし、細かいところが目立つ。
まぁ、しばらく待って自称本物が登場するかどうかで大体わかるが。

84 名前：匿名さん：2005/07/25 11:00

どっちにしろ偽だろ。こんな時間にいるのを見たこともないし。

85 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/25 11:04

まあどうでも宜しいわ

86 名前：慶應生 ◆K5T01PCQ：2005/07/25 12:23

昨日の慶應生です。

＞早大生
俺が他の人のレスを勘違いしてるだけだったら悪いが
少々前から俺もこの板でＲＯＭってて、そちらの意見を眺めさせてもらってたつもり。
それで真面目に話してるし、話が通じそうだったから出てきてみたんだが。
いつだったか北の工作員か如何わしい宗教勧誘者を相手するつもりで、とあったような
気がするんだけど、勿論神経をすり減らしてするもんでもないから程々になされよ。
まぁ苦労してるな・・・俺はこの種のことはきっと向いてない。
途中でやめても俺をはじめ誰も不当だなんて思わないから気楽にな。
もちろん俺も煽りや冷やかしではなくそれなりに同意している。
第一論理性では今のところうにの周辺でここまで気長に発揮してる人間がいないから･･･

正直気の長さには論理性以上に感心してる。

87 名前：慶應生 ◆K5T01PCQ：2005/07/25 12:29

追記
＞早大生
俺敬語じゃなくてすみません。
いいよ、敬語じゃなくて。ここじゃ年齢よりも意見のほうが個人を成り立たせてるようだから。

ちなみに、>>62（早大生引用どうも）も俺です。
俺の言いたいことはだいたい早大生が言ってること。
というか彼のほうが広い範囲までカバーしていると思う。

88 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 13:26

＞＞慶應生
じゃあお言葉に甘えてタメ語でいかせてもらいます。
確かに俺は以前（ここでだったか忘れたけど）、うには北朝鮮国家や
熱心な宗教員みたいだって言った記憶あるわ。
やっぱまずかったかな、こういう場でも。
というのも、以前そこそこ仲の良かった友達から某宗教（頭文字Ｓ）の
勧誘されたことがある。
もちろん入信するつもりはなかったし、くだらないと思って無視するのも
考えたけど、一応友人だし、もし彼がその後不幸になってしまうのだったら…
と思って最後まで聞いてみたんだよ。
その上で、自分なりに論理的な反論をしたんだけど一切聞く耳持たず。
仕方なく、彼の言うことをから、「お前はさっき～って言ってたよな？
そして…とも言っていた。しかし、～と…という事実は＝という矛盾点が
生まれる。これについてはどういう見解だ？」と聞いてみたところ、
少し考えてから「確かにそうだな。でも俺は信じているんだよ」と言ってきた。
ある意味最強の理屈だな、と思った。
結局そういわれてはどうしようもないし、こと宗教の話題となるとその人間とは
意思の疎通が図れないようだったのでそこで話を切って強引に帰宅した。
その後彼とは縁が自然消滅したんだが、今でも選挙シーズンになると
電話がかかってくるよ、「～党に投票してくれ」って。
彼がその時はいた理屈がうにの「でも立教は明治より上！」っていうのと
重なってね…どうも他人事とは思えないんだよ。
まぁうにとは知り合いでもなんでもないんだが。

ただ、ご忠告は痛み入ります。
神経すり減らさない程度に気楽にやっていきます。

89 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 13:29

>>85
もし君が本当のうになら俺の要求に答えてくれ。
「俺は立教を愚弄した覚えはない。もしそう思うなら実例を挙げてから
言ってくれ」
要するに見つからなかったということか？

90 名前：慶應生 ◆K5T01PCQ：2005/07/25 13:35

初の時間的バッティングだな。

俺はまだ実社会でそういう人間に出会ったことがないんだが
宗教が人を悲しくさせるとしたら、まずこの点かもしれないと思うよ。
（信じることは何も宗教に特有ではないかもしれないが…
それともうにが一種の宗教性を持っているとしたほうがスッキリ？）

偉そうに言って悪い、文章能力に関しては誇れるもんじゃないから
うまく真意が伝わるか不安ではあるが、世の中たぶんうにだけじゃないよ。
―つまり…うにだけが頑なに持論（論ではないか…）を主張する人間ではないし
またうにのような人間ばかりでもないと言いたいわけなんだが。
それがまた早大生の努力を無意味だとする理由にもならないというのが
妥当なところだと思う。

てかうにレスつけてこないね。

91 名前：慶應生 ◆K5T01PCQ：2005/07/25 13:39

＞早大生
それと。うに本人かどうかは問題ではないのではないだろうか。
うにと同種の考えの人間が代わって書いているとしても早大生の
応答はそう変わるものでもないし、うにを名乗って君とイライラ
の持久戦がしたいだけの（うにらしい考えを実は持ち合わせない）
人間でも、結果君が考える反論がレスを見た同様の人間に伝われば
それで目的は半分達成されたと言えるのでは？

92 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/25 13:46

明日テストあるから忙しい

93 名前：◆K5T01PCQ：2005/07/25 13:49

そう、また会った時に早大生にちゃんと答えたほうが君のネット上の
信用につながると思うよ。

94 名前：とろ：2005/07/25 15:12

そのうには偽だよ！

95 名前：匿名さん：2005/07/25 15:18

そんなこと最早どうでもいいんじゃない？
そして>>94が本物かどうかもどうでもいいんだろう。
少なくても慶應生はそう言ってるし。
「うに」じゃなくてもいいんだよ、彼らの相手にしてるのは
「うにっぽいもの全般」なんだろう。

96 名前：とろ：2005/07/25 15:19

トリップのつけ方教えて！

97 名前：匿名さん：2005/07/25 15:20

自分で調べなさい

98 名前：匿名さん：2005/07/25 15:23

君この間も聞いてたな？

99 名前：とろ ◆OkhT76nerU：2005/07/25 15:25

成功した！！

100 名前：匿名さん：2005/07/25 15:26

そりゃそうだ、前から知ってたもんな。