NO.10391338

0 名前：名無しさん：2005/06/30 16:15

私大の中では早慶上智理科大ＩＣＵあたりに次ぐ上位私大ではあるが、
それらの大学とは明らかな壁があることを理解していない立教生。
一時期「うに」という名前の立教工作員が暴れまわっていたが、
最近では現れなくなりました。
しかし、立教板によると「他マーチ、学習院、閑々同率、理科大、ICUは格下」らしい。
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/rikkyo/1115796037/294

35 名前：匿名さん：2005/07/21 14:33

明治に立教を蹴って医者の息子が通ってたらおかしいと思う。中にはいると思うけど。
えっ、何で？？って
医者の息子はふつう有名進学校やエスカレーターの金持ち校に通ってるはずだと俺も思う。

36 名前：匿名さん：2005/07/21 14:34

東大いけや半端なことしないで

37 名前：匿名さん：2005/07/21 14:47

>>35
うに…自演はよせ。
普通にわかるから、見苦しい真似はやめてくれ。
それと、別に「なんで？」とは思わない。
医者の息子でも勉強できない場合はあるし、世間の人間皆が皆
「ミッション系＞バンカラ系」と思っているわけではない。
そりゃあ有名進学校に通うならわかるが、立教ならよくて
明治はダメ、という風に思っているのは、うにと一部の立教生くらいだろう。

38 名前：匿名さん：2005/07/21 14:51

でも女子からの評価でもバンカラ系とミッション系の男にわかれる。
あなたの考えはバンカラ系、俺はミッション系。慶應には憧れだが・・・

39 名前：匿名さん：2005/07/21 14:57

俺はバンカラ系＞ミッション系と言っているわけではなくて、
「マーチレベルだったら就職考えるとバンカラ系の方がお得」ということ。
この際だから言うが、俺は早大生。
だけど、明らかに慶應に負けてることもわかるし、バンカラ系だから
早稲田＞慶應、なんて言うつもりはない。
ただ、就職ではマーチレベルだとバンカラ系の方が有利といっているだけ。

40 名前：うに：2005/07/21 15:06

じゃあなんでバンカラ系のほうが有利っていえるの？？
なら明治＞立教はともかく法政＞青学でもいんじゃない？？

41 名前：匿名さん：2005/07/21 15:10

>>40
何度も言っただろ？
これで最後にしてくれ。
マーチレベルの多くの学生は一流企業就職を希望し、企業側も兵隊（営業）
要員として相当数を採用する。
なので学生はそれ狙いでいくが、営業はミッション系のように繊細さや
おしゃれさを求められるのではなくて、力強さやタフさが求められる。
そういう理由で一般的にバンカラ系の方が営業要員としての評価が高い。
だから偏差値が就職に直結するわけではなくて、営業要員として
バンカラ系が就職で好結果を残しやすい。
ただし、同じ企業に採用されるのでも早慶は幹部候補生として採用されるので
別にバンカラ系有利とかではなく、慶應も早稲田も同じ。
しかも、三田会のバックアップがあるので慶応の方が上になる。
また、一流企業ではなく一流半を希望する場合は、マーチは幹部候補生として
採用されるので、そこでは別にバンカラ系有利にはならない。

42 名前：うに：2005/07/21 15:13

じゃあなんで法政＞青学じゃないの？？学習院も就職いいし

43 名前：匿名さん：2005/07/21 15:15

>>42
俺は、マーチ内の男子の総合職就職では
明治＞中央＞立教＝法政＞青学
くらいだろうと思う。
よって法政＞青学だが何か？

44 名前：うに：2005/07/21 15:21

そうなの？？俺は今まで青学は女子＞男子だと思ってたが実際は男子＞青学だったんだが・・・

なんでそんなにミッション系を否定するの？？

45 名前：匿名さん：2005/07/21 15:23

>>44
いい加減にしてくれないかな？
俺は最初からミッション系を否定しているわけではない。
バンカラ系を否定する君の態度を否定しているだけだよ。
ミッション系にはミッション系の、バンカラ系にはバンカラ系のよさがあり、
どちらが上と言う話ではない。
ただ、マーチレベルではバンカラ系は就職に有利で、ミッション系は
キャンパスライフが楽しいだろうといっているだけ。
君が「バンカラ系には死んでもいきたくない」なんていう態度をとっていることに
まず問題があるということを気づいてくれ。

46 名前：匿名さん：2005/07/21 15:27

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「立教はよくバカにされるが、もし立教生がエリート集団だとしたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として立教生が東大生を抜かすこともある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、立教が早稲田を超えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　「立教生が六大学の底辺であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「一般高校生の中では、立教はエリートという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、早稲田に強姦集団がいたのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　「それは、立教をバカと認めると都合の良い立教以外の六大学が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　「何、東大の学歴ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「立教がバカなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　「結局、立教生全員が一流企業に就職すれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　「立教がバカだなんて過去の概念にしがみつく自称エリートはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、立教新座ってエリートの集まる大学だろ？」
　13：勝利宣言をする
　　「立教がバカだという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「立教って言っても立教池袋から立教女学院まである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「立教がバカではないと認めない限り立教生に進歩はない」

47 名前：匿名さん：2005/07/21 15:31

もしかしてうには↓だろうか？
http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/geinou/1072412803/

48 名前：匿名さん：2005/07/22 00:21

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　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねや明治のカス共　ｺﾞﾙｧ !!
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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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从へ从へへ从　　;　ζ 　 Γ从 　;:..　从Γ 　　　 ＼＼　∠＿＿_／
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　 从Γ 　.:;.　从Γζ．;"．＿ ＼＼ΓΓΓ　
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　 ΓΓ ;;::立教モリス館（从へ;: 从ΓΓ　
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49 名前：匿名さん：2005/07/22 17:33

>>48ってうにのやってることじゃんｗ
結果他校の評判を落とすことなく、逆に立教のイメージを悪くしている。
しかも本人はそれに気づいていない。

50 名前：とろ：2005/07/22 17:34

俺じゃないんだが・・・

51 名前：匿名さん：2005/07/22 17:39

>>48の内容のこと。
立教生が明治などを批判してその評判を落とそうとするが、実際は
逆に立教の評判が落ちている。

52 名前：とろ：2005/07/22 17:42

てか明治とかカスって馬鹿にされてんじゃん！
ここでの評判がおちても世間での評判は変わらない。
反論すると立教を批判してるバンカラ系はやっぱバンカラ系はよくないねってバンカラ系の評判、ここでも落ちてると思うよ？？

53 名前：匿名さん：2005/07/22 17:51

>>52
多分君は俺のことを言っているんだろう。
まず初めに言っておくが、俺はバンカラ系の学校に入るが明治ではない。
だから、明治を上げようという恣意的な医師は存在しない。
その上で聞いて欲しい。
俺は立教を批判しているのではなく、君が明治…ひいてはバンカラ系を批判し、
それだけかバンカラ系に通う人間を差別して人格の否定まで行った。
だからそれに対して正当に反論しているのであって、明治＞立教などと
言うつもりは毛頭ない。
俺は世間の一般的な評価通り、立教≒明治ということが言いたい。
そしてミッション系にはミッション系の、バンカラ系にはバンカラ系の
よいところがあり、それぞれ優劣をつけることではないということも言いたい。
なぜか知らないが君はバンカラ系を毛嫌いしているようだが、俺は
別にそれでも構わないと思う。
中にはそういうことにこだわる人もいるだろう。
しかし、バンカラ系を「ヤンキーでバカ」とか「庶民の通う学校」など
差別して語られたら、ただ黙っているわけにもいかない。
自分の中の狭い世界で言うのは構わない、しかし、こういった多くの人間が
目にするであろう場で、根拠のない差別をするのはいかがなものだろうか？
俺が言いたいのは、君にまず差別をやめろということ。
話はそこからだ。

54 名前：とろ：2005/07/22 17:57

でも学歴こんぷとか学歴バトルってもともと差別じゃない？？

55 名前：匿名さん：2005/07/22 18:17

結局そういう逃げに走ったわけか…
ねぇ、俺の文章正しく読めてる？
俺は別に立教＞明治といっていることよりも、バンカラ系と言うだけで
無条件に差別をし、そこに通う人間達の人格を否定するお前の態度に
問題があると言っているんだよ。
それと、学歴バトルは差別にはならない。
これは少し裏の世界の順位付けとでも言うべきか。
甲子園目指して試合をしている高校球児達を、「相手を打ち負かすために
試合をしている」といったら御幣があるだろう。
そういう意識を持っている人もいないでもないがそれは少数派。
ここにいたらなんでもかんでも差別していいというわけではない。

56 名前：匿名さん：2005/07/23 02:15

大学図鑑の評価が端的に表しているだろ。

事なかれ主義
流行には敏感でも流行を作り出す力が無い
つまらない小市民
平穏無事が信条

57 名前：匿名さん：2005/07/23 05:50

大学図鑑はバンカラよりの評価なのか？

58 名前：匿名さん：2005/07/23 11:54

男ならね。
男子はバンカラ系、女子はミッション系がふさわしいというスタンスで話している。
俺もそれには賛成だ。

59 名前：匿名さん：2005/07/23 12:42

ジェンダー論にひっかかりそうだが
個人的趣向としては賛成。
ミッション系の男子とバンカラ系の女子よりは好みに合う。

60 名前：匿名さん：2005/07/23 14:18

バンカラ系の女はギャルに近い、
ミッション系の男は・・・

61 名前：匿名さん：2005/07/24 07:48

なよい。

62 名前：匿名さん：2005/07/24 07:51

上でうにと語りあった（？）早大生まだ見にきてる？
俺はお前さんの意見に同意。
うには「だって～じゃん！」とか言わずに理由を第三者にも納得できる形で
もっといで。

63 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/24 11:23

今度からトリップ付きで書き込みするようにします。
うに（とろ）みたいに自演はしませんがｗ
俺がうにに言いたいのは、ここはいろいろな人間の意見を交換する場であること。
それなのに、自分の考えにそぐわない意見が出ると「それはあなたの意見でしょ？」
といって切り捨てるのは違うと思う。
君と違って根拠を述べているわけだし、反論したいならその根拠を論理的に
切り崩して欲しい。
それができないなら間接的に俺の意見を認めていることになるし、
君の意見にも説得力がない。
客観的に、そして冷静に物事を見つめて言ってくれ。
自分の見ている社会だけが全てだと思わないことが大切だよ。

64 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/24 11:56

立教は誰が何と言おうが明治よ り上!

65 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/24 12:15

根拠がない限りは所詮は個人の理想でしかない。
他者を否定するなら相応のことをやってください。
まぁ>>64は偽者だろうけどね。

66 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/24 13:42

本物だよ。この間騙されたから 慎重になってるね。バンカラに も学習能力あるんだね！

67 名前：慶應生 ◆K5T01PCQ：2005/07/24 16:02

うににはないみたいだね。
真面目に相手してくれる早大生にもう少し礼儀を払いなよ。

68 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/24 16:09

別のトリップつけて自演ですか ？慶應生＝早大生

69 名前：慶應生 ◆K5T01PCQ：2005/07/24 16:12

困るな。そう考えるのか。早大生は21:15以来いないみたいだし。
個人を特定できないものだったら慶應だって証明してあげるよ。
何が聞きたい？

70 名前：慶應生 ◆K5T01PCQ：2005/07/24 16:16

俺明日も試験だからもう寝たいんだけど。

71 名前：慶應生 ◆K5T01PCQ：2005/07/24 16:20

また今度来るから、その時な。
同時に早大生が来てると話が早いんだが、知り合いじゃないし仕方ないか。
質問考えといてよ。

72 名前：匿名さん：2005/07/24 16:46

うに相手に20分かけない慶應生･･･

73 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 09:14

まず、君が本物であったなら確たる証拠もないのに「偽者」呼ばわりした非礼を
詫びよう。
その上で聞いて欲しい。

>>64>>66
ネタじゃなくて、それ真面目に言ってるんだよね？
その直前に>>62さんの書き込みの内容は見た？
＞理由を第三者にも納得できる形でもっといで
とあるが、結局根拠なしで
＞立教は誰が何と言おうが明治より上!
というだけでは、論理的な反論をできないと認めていることを意味する。
俺は今まで、それが正しいかどうかは別にしても、それなりの根拠を持って
話してきたつもりだ。
それを論理的に看破した上で、自分の意見にも裏打ちされる根拠を挙げてほしい。
それができない限りは客観性に欠ける、一個人の説得力のないただの虚言を
みなされても仕方ないよ。
ああ、念のために言っておくが、
＞「だって～じゃん！」
とは言ってないよ、という反論はあらかじめ封じておく。
さすがに高三になってまでそこまでする人間はいないと思っていたが、
君の過去の言動を見ていると確信はできないので一応。
また、
＞バンカラにも学習能力あるんだね！
これはお得意の差別意識ですか？
バンカラ系はミッション系に比べてバカという定説があるのならともかく、
そうやって根拠なく人を見下すことは君の理念に基づいたものなのですか？
君は内部なので知らないかもしれませんが、俺達外部入試組は大学入試の
結果次第でどこへいくかかわるような人間達ばかりなんですよ。
俺自身早稲田に落ちていたら立教に行ってたかもしれないしね。
それなのに、「～大学にいる」というだけで思考の程度や個人の性格まで
決め付けてしまうのですか？
随分と短絡的な、そして子供じみた思考回路ですね。

74 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 09:28

＞＞慶應生
俺自身うにを真面目に相手するつもりはなかったんですが（最初は釣り、
もしくは立教コンプが立教の格を下げるつもりでわざとやっているのかと
思ってたので）、途中から彼が真面目なんだと気づいて、その上で彼の
「早稲田生はヤンキーでバカ」など、人格を否定するものまで出てきたので
そこから真面目に話すようになりました。
「こんなことでいちいちムキになってガキくさいやつだな」と言われそうですが、
まぁその通り、自分でも大人気ないな、と自覚しています。
所詮相手は高三なんだし、好きにさせてやろうと思ってたんですが、
その意思に反して腹が立っている自分の本心があって…
俺自身この板では「ミッション系とバンカラ系にはそれぞれ一長一短あり、
優劣つける問題ではない」「学校によって人柄や家柄を決め付けるのは
間違っている」というスタンスで話しています。
その意見に賛同いただけたのなら幸いです、今後ともよろしくお願い致します。

75 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 09:32

最後に補足
＞＞うに
もし早大生＝慶應生だと思うんだったら、強制ＩＤ開示を要求してきたら？
詳しいやり方は知らないので自分で調べてくれ。
それをやれば早大生（俺）≠慶應生だということがわかる。
ただし、そこまでやったからには自分が不利になるし、俺達に失礼であると
いうことを覚えておいて欲しい。
それをする覚悟がないのなら早大生≠慶應生を認めてくれ。

76 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/25 09:56

違おうが違うまいが俺の敵なの は間違いないしどうでもいいよ 立教をこれ以上愚弄しないなら

77 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 10:25

＞俺の敵なのは間違いないしどうでもいいよ
自分が間違ってたってのに随分な言い草だね。
謝罪なしでいきなり俺が悪者かい？
第一俺は敵になったつもりはないよ。
一個人として意見を交換し合っているだけであって、
その意見が対立しているだけの話。
敵だと感じるのなら自分の態度に問題があるんだと思ってくれ。

＞立教をこれ以上愚弄しないなら
なんか以前から君は勘違いしているけど、俺は立教を愚弄した覚えは一度もないよ。
立教だっていい学校だし、差別される話じゃない。
そうじゃなくて俺が言いたいのは「バンカラ系を差別するな」ってこと。
以前から君はバンカラ系に差別と偏見があるようだが、ミッション系とは
雰囲気が違うだけでレベル的な差があるわけじゃない。
その間に無理矢理優劣をつけようとする君の言動が間違っている。
それと、「立教＝明治」と俺が言うのもあくまでそれが俺が正しいと思っている
事実だから。
もしかしたら間違ってるのかもしれないが、俺自身はそれが正しいのだと
思っている。
別に立教を愚弄するつもりで言っているわけではないし、むしろ
君が明治や中央、法政、早稲田等のバンカラ系を愚弄した回数の方が
はるかに多いだろう。
もし俺の言動に立教を愚弄する内容があるのなら具体的に事例を挙げて
反論して欲しい。
君は俺から受け取る印象だけで話してないか？

78 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/25 10:41

話がいつも長いから草臥れるん だよねあなた。端的に要約する 技術を学んでよ。

79 名前：匿名さん：2005/07/25 10:49

>>78にせもんだろ？なぜ半角空いてるんだ？

80 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 10:53

>>79
俺も半角空いてるから偽者だと思ったんだけどね。
とりあえず本人は本物だといってるしそれが正しい前提で話してる。
まぁ、途中から怪しいな、とは思ったけどとりあえず。

>>78
そこらへんは読解力でカバーして欲しいところだけどね。
まぁご要望どおりに端的に言うと…
「俺は立教を愚弄した覚えはない。もしそう思うなら実例を挙げてから
言ってくれ」
ということだよ。

81 名前：匿名さん：2005/07/25 10:56

「早大生」は「慶応生」にだけ敬語を使ってるところが偽者臭い。

82 名前：うに ◆8qfEPzaM：2005/07/25 10:57

パソコンからしか書き込まない とでも思ってるの?

83 名前：早大生 ◆exQyQ3Gs：2005/07/25 11:00

>>81
一応相手は初対面で、礼儀をわきまえてくれているからね。
こういう場とはいえ一応こちらも最低限の礼節をもって接するべきだと思った。
確かに不自然かもしれないが、俺に偽者が出る理由はないと思う。
そこまでやってて楽しい役柄じゃないし。

>>82
他にもね、いろいろ特徴があるんだよ。
まず口調も結構違うし、細かいところが目立つ。
まぁ、しばらく待って自称本物が登場するかどうかで大体わかるが。

84 名前：匿名さん：2005/07/25 11:00

どっちにしろ偽だろ。こんな時間にいるのを見たこともないし。