NO.10417696

0 名前：名無しさん：2004/08/16 13:00

彼氏とか彼女とかに自分をドコまでさらけだす？
あんまりダレすぎるのも相手に気悪くさせちゃうし。

251 名前：匿名さん：2004/12/26 05:07

>>236
　＞あと結婚前に性行為をするのは良くないというのは、今までにもさんざん述べてきましたが、
　＞あなたはちゃんと読んでませんね。
俺は、あなたの意見で理解できない部分に関しては、そのつど具体的な説明を求めています。
それなのに、あなたは前に言ったことと同じことを繰り返すんだ。
“具体的に”というのは、“より詳しく、より分かりやすく”というような意味だよ。
同じことを繰り返し言うだけでは、相手には何も伝わらない。
俺のような馬鹿に性の大切さを伝えたいんでしょ？
だったら、馬鹿にも分かるように、論理性と多角性を駆使して表現してほしい。

　＞たしかに、僕も愛がある性行為なら良い言いました。
　＞しかし、人間一人で生きているんじゃない。大勢で生きているんです。
　＞その中で生きていくためには、それなりのルールがあるでしょ。
　＞二人だけも心の問題だけなら、問題ないでしょう。
　＞でも。第三者から見れば、その二人に愛があるのかどうかなんてわかりません。
　＞それを目に見える形にしたのが結婚なんです。
このあたりの論旨が汲めません。
結局、「婚前の性行為は社会のルールに反している」って言ってるのかな？
では、
・愛がある性行為を行うにあたって、なぜ第三者の承認（結婚という契約）が必要なのか？
という点が疑問に残ります。
たしかに、愛があるかどうかは第三者には分からないし、愛が無い性行為が氾濫してしまったら、社会も個人も崩壊する。
しかし、結婚後でも愛が無い性行為は存在するのだから、そもそも結婚したくらいでは愛の証明にならないのではないか？
つまり、性行為に愛があるか無いかという問題は、結婚という形だけの契約では解決できない、ということです。
さらに、あなたの言うように、人間は心の美を求める生き物なのだから、簡単に性が氾濫したりはしないし、第三者が口を突っ込まなくても自然と性の意味を知っていく。
それなのに、性行為を行うにあたって、なぜ結婚という形で第三者に承認してもらう必要があるのか？
この点が現在の疑問点です。

この疑問に対して、あなたは
「いや“愛があると思ったけど実は愛が無かった”では済まされない。
　そうやって性行為を軽んじていることが社会の崩壊につながる」
と反論するかもしれないので、“社会の崩壊”に関しては、下記の記述に譲ります。

252 名前：匿名さん：2004/12/26 05:09

　＞あなたの言うように本当にその体験で性行為の重要性を理解できたとしても、
　＞その人の心の中ではいつも後悔の念があります。おそらく一生ね。
　＞逆にその体験で性行為の重要性を理解できない人は、また同じ過ちを繰り返しますね。
　＞そしていつかその重要性に気づいたとき、とても大きな苦しみになるでしょうね。
　＞どっちみち理解しょうがしまいが、苦しむんです。
ここまでは、とくに反論する気は無いよ。　だけど、
　＞そして、その苦しみは心を乱し、その心でもって他人と接すればその人の心も乱れます。
ここが気になる。
「性の重要さを知り苦しむ」というのは「今までの自分が性を軽く認識してたことを知り、反省し、性を重んじるようになる」ということだよね？
だとしたら、なんで「他人と接すればその人の心も乱れる」につながるの？
心が乱れるどころか、逆に、性を重んじて、性に対して慎重になるんじゃないの？

　＞あと性行為によって絆を深めて、人を大切にできるですか。
　＞ほんとにそう思っているんですか？今の世の中を見て。
　＞性行為を軽く見ている人にほんとに人を大切にできているのか。
「性行為を軽く見てる人は、人を大切にする」なんて俺はいつ言ったかな？
俺が言ってるのは、「性行為は信頼できる人との間で行われるものだから、とうぜん絆を深める意味を持っているし、それによって人を大切に出来る」ということ。
信頼している人との絆を強めるために性行為を行うことが、性行為を軽く見ることなんでしょうか？

さらに、「性行為が絆を深める」という意見は、あなたが男性だから理解できないのかな。
たしかにオスは次々とメスを取り替えて性行為を行って繁殖してきたから、男性には理解できないらしいね。
メスは、オスと性行為を行うことで妊娠する可能性があるから、性行為によってオスと絆を深めるんだ。
だからこそ女性は、信頼がおける男にしか抱かれたがらないし、信頼できる男に抱かれれば絆を深める。
「性行為によって絆を深める」というのは、進歩に関する生物学において証明されてることなんだよ。

253 名前：匿名さん：2004/12/26 05:09

244は、ホントに議論がしたいのなら、自分の論を簡潔に１レス内で
この時点から相手を挑発するようなコトバは控えて発言してください。
もしそれが守れないようなら、アナタはただの○×△です。罵声を浴びせられても弁解の余地はないと思います。

254 名前：匿名さん：2004/12/26 05:09

　＞それに、性行為をして性の意味を知ると言ってますが、ほんとにそうなのか？
　＞その考えが、現実を見て言ってるんですか？
　＞今の世の中を見て言っているんですか？
ここで、“社会の崩壊”の話ですね。
あなたこそ、“どんな世の中”を見て、そう言っているのでしょうか？

まず一つに、あなたは離婚問題を挙げていますよね？
あなたは、離婚の主たる原因を知っていますか？
離婚を望むクライアントの相談を聞くカウンセラーによると、一番多い理由は
「共感できる話題が無い。夫が私の苦労をねぎらってくれない。」という内容です。
「旦那さんはちゃんと働いてくれている。育児にも参加してくれる。
　旦那さんが苦労してるのは分かるけど、私の苦労もねぎらってほしい。」というのが理由なんだ。
だから、性の話は関係無い・・・とは言い切れないけど、少なくとも、離婚問題との関連性は低い。

では、性という観点から見て、この社会はどういう社会なのか？
あなたは、人間という生物が“乱交型”の生き物であるということが進歩人類学的に証明されていることを知っていますか？
乱交型の生物というのは、「一人の相手と家庭生活を築くのではなく、複数の異性と性行為を行うことで繁栄する生物」という意味です。
この性が氾濫した状態で人間は繁栄してきた。
あなたは「性を軽んじると社会が崩壊する」と言っているけど、
実は、社会が崩壊するどころか、人は性を“氾濫させる”ことによって繁栄してきたんだよ。
では、何のために性を規制するようになったのか？
法律は性の乱用を禁止する。　これはなぜかというと、
欲望の氾濫は、倫理感にヒビを入れ、文化・文明が崩壊する。
つまり、欲望の氾濫によって崩壊するのは文化・文明であり、共同社会（ゲマインシャフト）なんだ。
一方、共同社会の対比概念である利益社会（ゲゼルシャフト）はどうなのかというと、基本的に利益社会は生き延びる。
人が欲しいものを欲していれば、経済効果は上がるから、利益社会は成立するとも言えるんだよ。
これを踏まえて、性の観点から現在の社会を見てみると、
「一方で欲望の氾濫を抑え、一方で欲望の存在を黙認することによって、共同社会と利益社会の均衡を図っている社会だ」と言っても良いだろう。
つまり、この社会は、欲望を否定するわけでもなく肯定するわけでもない社会なんだ。
そうやって成立している社会において「婚前の性は禁止されるべきだ」なんて言っても、机上の空論でしかない。
非現実的な理想論にすぎない、ということだよ。

あなたの意見には誰も反論できないよ。
あなたの意見は、一つの理想として正しいから。
しかしそれは理想論に過ぎず、現在の社会は必要としていない。
だから、あなたが一人で理想を貫くのは構わないけど、
その理想を他の人にも押し付けるかのように声を大きくして叫ぶのは、意味のない行為なんだ。

　＞もし子供に性行為のあり方を教えるときに、あなたはどう教えますか。
もちろん、「信じあえる大切な人としか性交渉を行ってはいけない」って言うよ。

255 名前：匿名さん：2004/12/26 05:14

252＝253＝255ですね。
254さんの発言が挟まってしまいました。すいません。

256 名前：匿名さん：2004/12/26 05:25

さて…そろそろスレ違いの話は止めないか？
はやく”恋愛するってどこまで相手に心を許す？？”の話に戻れ。

257 名前：匿名さん：2004/12/27 06:34

>>256
そうだね！長い話は終わったみたいだし。
また変なひとが来ないように、sage進行でいこうか。

258 名前：匿名さん：2004/12/27 06:40

サゲって人にメール送れるの？

259 名前：匿名さん：2004/12/27 06:42

>>258
sageについては、これ見て。
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/lobby/1103838497/14
それと、スレッドと関係無い質問も、↑のスレでお願いします。

260 名前：匿名さん：2004/12/27 09:38

一つ目の質問に対して
確かに、性行為の重要性を理解したのなら、それを重んじるでしょうね。
しかし、それはトラウマとなってその人の心を不安定にさせます。
そして、そのその人の周りにいる人はその不安定な人の心を感じ取ります。
そうなると、まわりの人まで気持ちが苦しくなってきますね。例を言いますと、
あなたも団体で行動したことあるでしょ。一人でもピリピリした人や、暗い
人がいれば気になりますね？そうしたら周りはそれを良くしようと、がんばるでしょう。
しかし、それが、すぐに直ることならいいです。でも、それがすぐには
直らなく、周りではどうにもならないことだとしたら、どうしようもないですね。
すると、人は解決しようがないからその人自信を消し去りたいとう感情を
抱きます。でも、それもできない。結局その団体は、わだかまりを残したまま
その場を過ごします。これが結婚生活で起これば、なんてつらい生活なのか。

261 名前：匿名さん：2004/12/27 09:47

２つ目の質問に対して
それは結婚相手ということですかね。もし、そうではないなら、それは、
あとあと大きな問題になっていくと思います。深い付き合いをして分かれた
人は大きな心の傷を残すでしょうね。そうすると、さっきも言ったような
ことが起きるでしょうね。その人の心の中にはいつも分かれた相手を思い出
すでしょうね。

262 名前：匿名さん：2004/12/27 09:56

３つ目の質問に対して
性行為を大事にできない人は、人を大切にできないということを聞いたことが
あります。まさに、そのとおりだと思います。こういっても、説得力はないですが、
今までも述べたように、性行為の乱用によって人の心は荒れています。
その結果、相手を大事にできなくなっています。そういう人が、バブル期に
たくさん生まれ、今のこの事態、つまり、あなた言った、他人を思いやる
心が失われているのです。だから、性行為の乱用は大いに関係あるのです。

263 名前：匿名さん：2004/12/27 10:06

あと、あなたは性行為を濫用することによって繁栄してきたといいますが、
たしかに人間の数は増えて繁栄してきました。しかし、もう今は繁栄しきって
次の段階に来ているんです。それは、心の問題ですね。今は生きることは
楽にできるんです。今度は、どうしたら美しく満足した生き方をできるかが
目標なんです。それに大きく関わるのは、性問題なんです。あなたの言った
その考えは、今の時代にはもう合わないと思います。いくらたくさん人間が
増えようと、駄目な人間が増えれば逆に人間社会は衰退していきます。

264 名前：匿名さん：2004/12/27 10:20

そして、最後に
あなたも、「信じあえる大切な人としか性交渉を行ってはいけない」と思っているんですね。
あなたも僕と同じ意見ではないですか？しかし、僕の主張は意味のないこと
ですか。それは違うと思います。今の日本はあまりにも性行為を乱用し、自分
や周りの人間を巻き込みながら、どんどん不幸な人間を増やしています。
それに、あなたが子供にそういうふうに教えていたとしても、周りの流れに逆らうのは
簡単なことではないのです。だから、少しでも性行為の重要性を説くことは
将来の明るい未来を築くためにも必ず必要なことなんです。あなたの言うことも
わかります。何事も因果関係があって、それでもって成り立っていると言いたいんですよね。
しかし、今のこの世の中は異常です。今のままでは、人間社会の崩壊につながる
と思います。そうすれば、自分の家族がどんなに幸せになろうとそれは社会の
中ではちっぽけなものでしかなく、崩壊の波にのみ込まれます。

265 名前：匿名さん：2004/12/27 10:28

＞250
229の発言は僕を挑発していますね。
しかし、
あなたとはもっと話したいですね。僕も失礼のないよう配慮して話したいと
思います。今までの人が僕を中傷ばかりしていたので、そのままの流れで
来てしまいました。これはすみません<m(__)m>来年もよろしくお願いします。

266 名前：匿名さん：2004/12/27 10:30

データを参考にして、
お好きな年齢層の方とどうぞ。

http://794uzura.com/deai/navi/

267 名前：匿名さん：2004/12/27 11:06

もう一つ
結婚という制度によって、愛が証明されるとはいえませんが、人間は大勢で
生きています。この制度によって秩序が保たれているのは否定できません。
もしこれがなければ、今よりももっと深刻になるでしょう。いや、もう底
まで来ているのかもしれません。
それで、結婚前の愛のある性行為でも良くないです。しかし、許される範囲
ではあります。ここが特に問題です。結婚していない男と女が性行為をする
状態を許してしまったために、今の世の中を生んでしまったのではないかと
思います。それが、だんだん性行為の重要性をわからなくしてしまった原因
であると思います。結婚前に性行為をするのが、あたりまえになり、いつしか
愛のない性行為ではなくなり、今に至っているのです。
そして、その性行為の重要性を知らない少数の人間の価値観が、マスメディア
によって一気に広がり、今のこの事態を急速に進ませたのだと思います。

268 名前：匿名さん：2004/12/27 12:00

知ってもらいたことあるんですが、今、アメリカと日本で純潔運動が広まりつつ
あります。これは、アメリカでも日本でも今の人間社会の危機を感じている
ためです。

269 名前：匿名さん：2004/12/27 16:28

＞266
挑発するワケではないですが。
そういう風になんでも相手のせいにするのは良くないですよ。
明らかにあなたの方から挑発したケースも凄く多いですよ。
自分に否がある箇所はきちんと自覚してください。

良くわからないのですが、
＞しかし、許される範囲ではあります。

あなたの論自体は個人の見解に留まるものなら一理も二理もあるものですが、
安易に他人の判断を“許す”“許さない”と裁くのは
自分が傲慢だとは感じませんか？
何故個人レベルの見解を強引に普遍的な一般論まで飛躍させる必要があるのでしょうか。

加えるのなら、性愛のあり方は、現実レベルではどの時代もそう変わらないと思います。
どの時代だって乱れた性愛はあっただろうし。
ただマスメディアが所謂“だらしない性”に対して寛容すぎるようになった為に起こる弊害については、ある程度賛成です。
昔の映画とかには純愛とかが綺麗に映されてましたからね。今そういうのが軽視されがちなのは、オレも寂しいと思う。

でもそれはメディアの問題であって、リアルではどの時代にもレイプも乱交も純愛も大して変わらない比率であったと思うのですが。
加えて言えば、とりわけ日本の若者の性の乱れに関しては、それいがいの教育問題とか家庭問題とかにも原因があるハズです。
あなたの論は、そこを見ていないような気がします。

270 名前：MAZOK：2004/12/27 18:33

>>260
あなたの文章は、納得できます。でも、このピリピリした
人や暗くなった人が周りががんばる以前に周りの立場の上
の人からイヤな思いをさせられていると感じていたら周り
の人ががんばっても立場の上の人の目が怖くピリピリした
人や暗い人等になって、接触を避ける人も中にはいると思
います。ビリビリした人・暗い人には、信頼のおける自分
と同じ立場の仲間を作っておく必要があったと思います。

271 名前：匿名さん：2005/01/05 17:01

>>233-234
べつにコンプレックスがあるわけじゃない。
本気で好きな人が他の男とやったなんていやだから処女がいい。
好きな人に浮気されたらいやだろ。
それでスレタイにあわせるなら恋愛で許すのは
友達と恋人の差をつけるって意味でBまででいいと思う。



>>269
安易に他人の判断を“許す”“許さない”と裁くのは
自分が傲慢だとは感じませんか？

恋愛するってどこまで相手に心を『許す？？』のスレだからいいんじゃない？

272 名前：◆EgS0eDxQ：2005/01/15 11:44

全部

273 名前：匿名さん：2005/01/15 15:47

子供出来ても良いって思うからSEXできるのじゃないの？
子供出来たら困るけど気持ちいいからやりたいっていうのは人間的に嫌だ。
俺は具体的に結婚に向けて（彼女には話してないけど）
貯金や仕事の運びを調整しつつ責任持てるから愛し合ってるよ。
今、急に妊娠しても困ったりすることなく喜んで一つの命を育てられるだけの
心や状況の準備はできてるつもりだからね。
それが当たり前だし愛だろう。
妊娠して疑ったり驚いたり困ったりっていうのは
産まれてくる命に対して侮辱的に失礼なことだろう？
人間を何だと思ってるのかと人格不審に思われても仕方ないんじゃいの？
何も考えず目先の欲に飛びついてしまうような相手じゃ
正直結婚って考えられないでしょう？
ちなみに彼女は処女でした。

274 名前：匿名さん：2005/01/15 16:03

ということでやはりBまで。

275 名前：匿名さん：2005/01/21 09:49

なんかこのスレにはウザい連中が集まるね。オナニーはこそこそしろよ。

276 名前：匿名さん：2005/01/21 09:52

くだらねーナルシーな自己論の発表会かなんかか？オタクくせえな。

277 名前：匿名さん：2005/01/21 10:07

＞274
はい良かったねおめでとう！オレ立派な男なんだクン。
誰も快楽の為のセックスを進んで奨励してるワケじゃないだろ。
愛しあって結ばれた後でもなんらかの拍子に別れなきゃいけなくなるときだってあるだろ。
オマエみたいなのが“不純”なヤツをエラソーに裁いてると無償にムカツクんだよな。
オマエはそれで立派な人生歩んでりゃいいだろ。でも必要以上に他人にその価値観を押し付ける
権利なんて誰にもないだろ。オマエはなんだ神か？

278 名前：匿名さん：2005/01/21 11:30

別に押し付けてなんかないよ。

279 名前：匿名さん：2005/01/21 11:32

それに裁いてるわけでもない。

280 名前：匿名さん：2005/01/21 13:30

>>277
誰も「不純なヤツ」だなんて言ってない。オマエが不純だからムカツクだけだろ。
自分が正しいと思うことをしてれば堂々としてればいい。
俺がいつ他人に必要以上に価値観を押し付けたんだだと。

281 名前：匿名さん：2005/01/22 02:52

>281
だったら自分と価値観が相容れないヤツを否定すんなよ。ソイツらソイツらなりの価値観があんだからさ。
別にオレはそういう不純なタイプじゃねえけど、エラソーで傲慢なヤツ見てるとムカツクだけだ。
ナニ決め付けてんだか。ナニサマ？ったくうざってーな。

282 名前：匿名さん：2005/01/22 03:03

＞281
なんでオマエみたいなタイプってちょっと気に入らないことがあるとそうムキになって喰ってかかるかね。よほどワガママに育てられたんだろうな。

283 名前：匿名さん：2005/01/22 15:33

>>281-282
人の命をなんだと思ってるんだオマエ。
避妊したって100%ってわけではないんだよ。
命の大切さがわからないやつにそんなこと言われたくないね。
別にオレは価値観が相容れないヤツを否定しているわけじゃない、人の命を軽くみてるヤツがムカツクだけだw
命の大切さを軽視するのも価値観だとでも言うのかなオマエは?
責任もとれないくせにやるんじゃねぇよ。

284 名前：匿名さん：2005/01/22 16:51

本気で相手のことを考え、想っているなら普通　やらないだろ。
もし子供が出来たりしたらダメージを受けるのは相手だからね。
自分の性欲を満たしたいがためになんか抱かないよ。
好きだから抱きたいとか言ってるヤツも奇麗事。睾丸に精子が溜まってるから一時的にそう思ってるだけ。
純粋に好きな気持ちから抱きたいなら何回でも勃つはずだろ。
例え「本気で好きな相手とは純愛する」っていうのが個人的価値観だとしてもやってるやつが命を軽くみてるのは事実。

285 名前：匿名さん：2005/01/23 04:03

>あんま醜い展開にしたくはないけど、オマエあれだろ？
ナニがなんでも勝てるまでムキになってくらいついてくるガキだろ？
なんでも自分の思い通りになるっつー。よほどママに甘やかされてたのかな？
この辺で終わりにしねーか？お互いムカツクだけだからさ。
取り合えずスレで自己満でナルシーな演説するのはウザッてーから辞めてくれ。
不快な思いさせたのは謝るよ。ただオマエがナルシーな演説しなかったら、
オレも喰ってかからなかった。オレから見るとオマエはただの世間知らずのガキだ。
ご大層な理想演説したいなら、宗教でもはじめるか、大学でそれ相応の研究でもしてくれ。
貴重な休みをこれ以上不毛なことに費やす必要もないだろ。

286 名前：匿名さん：2005/01/23 04:07

とでもいっとかないと、永遠にムキになって喰ってかかるからな。
今時のガキは。自分を世の中の中心かなんかと思ってんのか知らん。
今時天動説なんて信じるなよｗ

287 名前：匿名さん：2005/01/23 04:14

因みにアンタの彼女を大切にする考えは、尊敬するよ。でもそれ以外はただのガキだね。
ま、職場とかで敵を作らないようにな。

288 名前：匿名さん：2005/01/23 05:52

>あんま醜い展開にしたくはないけど、オマエあれだろ？
ナニがなんでも勝てるまでムキになってくらいついてくるガキだろ？

俺からすればオマエもナニがなんでも勝てるまでムキになってくらいついてくるガキなんだが。
そう思うなら書きこむなよ。
思い通りにしようだなんて思ってない。俺がいつ強制したんだ?
自分が正しいと思うなら堂々としてればいいだろ。
オマエが正しいと思うことを言って論破してみろよ。

289 名前：匿名さん：2005/01/23 07:29

オマエエリート大学生かなんか？
なんで意見が食い違うヤツをボロクソに貶す必要があるわけ？
世の中白黒とか正しい間違ってるとか勝ち負けだけじゃないんだぜ。
それから一度でもいいから自分の視点がいかに狭くて独善的かってこと考えてみな。
オマエはトマトが好きだ。それ自体は悪いことじゃない。けど、だからっつって
トマトが嫌いな人間を一方的に貶すことはおかしいとは感じない？
やる気まんまんだな。オマエがその気なら続けてもいいけど、あんまガキ相手にマジになるのも格好悪いんだよな…。
納得いかないのならどんどん来ていいけど。

290 名前：匿名さん：2005/01/23 07:31

ただあんま好戦的な内容にするのは控えめにしてちょ。

291 名前：匿名さん：2005/01/23 07:38

論破って考えがでる時点で、学歴的な競争の外側は知らないように見えるんだが、違うか？

292 名前：匿名さん：2005/01/23 12:03

俺がいつ意見が食い違うヤツをボロクソに貶したんだ?
誰も意見らしい意見なんて言ってないだろ。
それとも「命の大切さを軽視するのも価値観」というのがオマエの意見か?
それなら俺はもう何も言うまい。そういう腐れ外道もいるんだね。

293 名前：匿名さん：2005/01/25 06:59

月、火・・・
どうしたんだろう？このスレの静けさは・・・
なんか妙に寂しい気がするのは自分だけだろうか？

294 名前：匿名さん：2005/03/03 15:41

全部、ってか、全員に全部

295 名前：匿名さん：2005/03/10 06:50

誰か、いますか？

296 名前：匿名さん：2005/03/10 07:28

こんにちは

297 名前：匿名さん：2005/03/11 07:32

こんち

298 名前：匿名さん：2005/04/09 13:15

性的行為には、とても大きな意味があるんですね。自分たちだけの世界に
とどまらないってことですね。そもそも、人間が集団で生活をしていくこと
を可能にしたのは、性的行為の制御なんですよね。それが前提で倫理や道徳
ができたわけで、性的行為が乱れれば、倫理や道徳は成り立たないんですよね。
それは理屈では説明しきれない現実なんですよね。

299 名前：匿名さん：2005/04/09 13:47

理性

300 名前：匿名さん：2005/04/10 03:49

前頭葉