NO.10419252

0 名前：名無しさん♪：2004/06/30 16:19

「Dream TheaterはAwakeが一番」
「Symphony Xが好き」
「Queensrycheは神」
「最近Adagioがアツい」
そんな人いませんか？

1 名前：ﾋﾟｰﾀｰﾌｧﾝﾃﾞﾝﾎｰﾍﾝﾊﾞﾝﾄﾞ：2004/06/30 16:28

adagioはいいよね。

2 名前：匿名さん：2004/10/13 17:29

だにえる発見！？

3 名前：だにえる：2004/10/14 00:24

おぉ、懐かしいｽﾚですねｗ
間違いなく自分が建てたｽﾚです

ﾌﾟﾛｸﾞﾚﾒﾀﾗｰ養成ｽﾚにしようと思ったんですが一つしかﾚｽが付きませんで…
ただこの頃は自分もあんまり深くは突っ込んで聴いてないですね

4 名前：匿名さん：2004/10/15 07:27

アダージョってプログレなの？

5 名前：匿名さん：2004/10/15 17:12

プログレって何ですか？
マジな質問です。
知ってる人、でてこいや！

6 名前：匿名さん：2004/10/16 04:21

>>5
その質問はタブー。

7 名前：匿名さん：2004/10/16 04:56

メシュガー、シニック

8 名前：匿名さん：2004/10/16 12:05

やっぱりAWAKEいいよね!
6:00の緊張した局展開、Innocence fadedやCaught in a webのポップさの中で当たり前のように使われている変拍子と内に秘めたダークさ、Scared等の聞きやすさ無視の超絶楽曲群。
プログレはこうでなくちゃ。I&Wでおなかいっぱいなヤツは本当のドリムシファンじゃないね。

9 名前：匿名さん：2004/10/16 12:11

あ、書き忘れたけど･･･
Erotomaniaの超絶イントロ、Lifting the shadows off a dreamの様式美も忘れちゃダメね。

10 名前：だにえる：2004/10/16 13:36

お、イイですねー。
6:00はﾌﾟﾛｸﾞﾚ史に残る名曲だと思います。が、この曲の取っ付きにくさがこのｱﾙﾊﾞﾑをこんな扱われようにしちゃってるんですけどねｗ
Scaredのｲﾝｽﾄﾊﾟｰﾄの迫力にはホントに脱帽です。

自分自身、I&Wで充分おなかイッパイだったりするんですけど、このｱﾙﾊﾞﾑに関しては全身発汗号泣失禁ゲロ吐きモンの満足感ですね。

ところで、このｱﾙﾊﾞﾑの扱われように対してTrain Of Thoughtの評判のよさが些か疑問なのは自分だけでしょうかｗ？

ちなみに同系統では（あえてﾌｫﾛﾜｰとは言いませんｗ）Andromeda、特に1stがオススメです。

11 名前：匿名さん：2004/10/17 02:55

AndromedaとドラムつながりでA.C.Tはどう？

12 名前：9：2004/10/17 03:53

やはりAwake好きはTrain of thought好きじゃないでしょうか？
ちなみに私は大好きだったりしますｗ
As I amはちょっと？でしたが、This dying soul はハマりましたよ～
Endless sacrificeの美旋律、超絶インストStream of confusion、14分の大作(彼らの中では普通？ｗ)In the name of gotとか彼らの持ち味存分に発揮されてますしね～
アートワークが美しすぎるのもGoodですね～

13 名前：だにえる：2004/10/17 04:08

>>12
いや、そーゆー意味じゃなくて、Awake以上にダークで難解な作風のTrain Of Thoughtの評判は高いのにAwakeが毛嫌いされてるのはオカシイということです。
Train Of Thoughtが聴くにたえうるなら、Awakeも問題なく聴けるハズなんですけどねぇ。

>>11
Today's Reportしか聴いてませんが…
Andromedaのドラムと関係あるんですか？

14 名前：匿名さん：2004/10/17 04:46

いや、単に同じドラマーというだけなんです・・・
トーマス・レイヨン上手いです。

15 名前：匿名さん：2004/10/17 13:39

プログレメタルのスレだからスレ違いだけど、元祖プログレのPINK FLOYDなどを聴いてる人いますか？
DREAM THEATERを聴くよりはこちらのほうがなんというか鬱になるというか精神的にウッときます。

16 名前：匿名さん：2004/10/17 14:00

>>15

私は以前初めてピンクフロイドを聴いた時、
言葉にできない気持ち悪さにおそわれ、
それ以来ピンクフロイドは聞いていません。
ああいうリズムがわからない、先がわからないようなのが本当のプログレなのでしょう。
それに比べると、ドリームシアターはプログレではないのかもしれません。

17 名前：匿名さん：2004/10/17 19:07

アダージョいいよな！知ってる人少なそう

18 名前：だにえる：2004/10/17 22:51

>>14
あ、そーなんだ、知らなかった
ちょっと意識して聴いてみよ

>>15
いや、Pink Floydは始めからそーゆー音を意識して作ってただけで、ﾌﾟﾛｸﾞﾚ云々は後から付いてきただけなんで、むしろPink Floydの方が極端で異端だったりする気はします
Led ZeppelinがHRの原型だっ言われたときの違和感と似たよーなもんです

>>17
そーかな？
結構ﾒｼﾞｬｰかと思ってましたが

Stephan Forteﾔﾊﾞｳﾏですね

19 名前：匿名さん：2004/10/18 08:41

＞ﾌﾟﾛｸﾞﾚ云々は後から付いてきた
そうなのか？プログレって今までに無い音をつくる連中の音楽だったわけだろ？
だが今は複雑な曲展開を持つ音楽のみのことをさす言葉として使われているよな。
だから昔と現在ではプログレって意味の範囲が違うと思う。
だにえるさんは現在における意味でしかプログレという言葉を使ってないと思う。
６０～７０年代で言うならPink FloydやKing Crimsonは本当にプログレだと思うのだが。

20 名前：だにえる：2004/10/18 13:17

あぁ、全く仰る通り、現代的な意味で「プログレ」っつー言葉を使いました。
もちろん、King CrimsonもPink FloydもYesもEL&Pも基本的にはそれぞれ独自の理念に基づいて自分らの音楽を発展させてったんだと思うんですね。
で、それらだけをプログレと称して、その結果としてある現在の形をそれと区別するのは自分はちょっと抵抗あるなぁ。

だいたいプログレって日本だと妙にフォーマルな用語になっちゃってるんだよね。
その辺が今のヨーロッパなんかのプログレメタル熱に乗り遅れてる理由なんじゃないかなぁ。

あ、あとちなみにDrem TheaterみたいなのばっかりがProgMetalってﾜｹじゃないんですよ
プログレをメタリックにしたようなバンドも多々あります。プログレリスナーにはPOSなんかの方がとっつきやすいんじゃないかなー

21 名前：匿名さん：2004/10/18 13:36

>>18
ｽﾃﾌｧﾝもいいけど俺は1stのﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｱﾝﾀﾞｰｿﾝが好き

22 名前：だにえる：2004/10/18 13:49

辞めちゃったんだよね。
でも、2ndのｷｰﾎﾞｰﾃﾞｨｽﾄも結構頑張ってるよね!?

どーやらDavid Readmanの後任が決まったらしー

23 名前：20：2004/10/18 17:16

＞だにえるさん
＞で、それらだけをプログレと称して、その結果としてある現在の形をそれと区別する
の部分だが、誤解があるようで。俺は昔と今とを区別はしていないよ。昔と今とではプログレという言葉の意味の範囲が違うと言った。
＞だにえるさんは現在における意味でしかプログレという言葉を使ってないと思う。
この文がまずかったかな。ごめん。
今でこそ前に書いたように複雑な曲展開を持つ音楽のみのことをさす言葉として使われている。
しかし６０～７０年代ではそんな音楽はほとんど類を見なかったと思うから、昔でもその手の音楽はプログレだろうと思う。
だから昔と今とを区別しているわけではなく、今で言うプログレは昔で言うプログレに含まれているのではないかと。
言いたかったのは現在ではプログレという言葉の意味の範囲が狭くなったんじゃないかということ。
８０年代にはもう昔の意味でのプログレは廃れていたんじゃないかな。ポンプ勢が出てきていたし。

俺はDream TheaterもQueensrycheも大好きだよ。

24 名前：匿名さん：2004/10/20 10:45

>>18
ちょっと待て！だにえるとかいう奴。
Pink Floydのプログレは後から付いてきたもんだって？別の奴が突っ込んでるが、俺からも言わせてもらう。
確かにプログレは定義付けが困難で、人それぞれに意見が異なっているだろう。しかしあんたの意見には文句も言いたくなるもんだ。
Led Zeppelinがハードロックの原型といわれることの違和感と似ていると書いてるが、それじゃあんたはPink Floydがプログレだといわれることに違和感を感じてるってことになるな。
それはあんたがプログレ＝テクニカルなフレーズのインストやそれにのせて歌う音楽みたいな認識があるからじゃあないのか？
>>19,>>23がプログレは現代になるにつれ範囲が狭くなったと言ってるが、そういう解釈もあるかもしれん。
俺はプログレは多面的なものと考えている。Pink Floydのような面、Genesisのような面、Yesからつながるようなあんたが好きだと思われるテクニカルな音の面など様々だ。
プログレは幅広いものなんだよ。あんたが勝手に感じてるような違和感ってやつを他人に押し付けるんじゃねえ！

25 名前：だにえる：2004/10/20 12:12

あ、そ。
ごめんね　別に押し付けないからスルーしてくれりゃいいよ

なんせこのテの不毛極まりないプログレ論が大っ嫌いなんでね

でね、一応この板はね、「テクニカルなフレーズのインストやそれにのせて歌う音楽」が主流のプログレメタルの板なのね
もーレス付かないと思うけどｗ

26 名前：25：2004/10/20 14:38

大分お怒りのようで。スレ違いは悪かったな。
プログレ論が大っ嫌いでもてめえでまいた種だ。文句言うな、たわけが。まあ俺もどちらかといえば嫌いな方だが。結論が出ないからな。

だいたいこんなマニアックなジャンルを語るスレなんて伸びるわけないだろ。
上の方でプログレメタラー養成スレにしようと思ったって書いてあるが、こんなスレに書き込む奴なんて養成どころか既にプログレメタラーな奴がほとんどだろ。
この手の音楽は他人に勧められて聴くんじゃなくて自分から聴いていくもんなんじゃねえの。

27 名前：だにえる：2004/10/20 21:30

たわけ、ねｗ　ハイハイごめんなさい
>>まあ俺もどちらかといえば嫌いな方だが。
大好きなんでしょｗ

>>だいたいこんなマニアックなジャンルを語るスレなんて伸びるわけないだろ。
上の方でプログレメタラー養成スレにしようと思ったって書いてあるが、こんなスレに書き込む奴なんて養成どころか既にプログレメタラーな奴がほとんどだろ。
あのね、だからわざわざ>>0にキャッチーなメンツを並べたんですけどね、プログレ側の見地の人間からすりゃマイナーかもしんないけど結構メジャーなんスよ

>>この手の音楽は他人に勧められて聴くんじゃなくて自分から聴いていくもんなんじゃねえの。
案外キャッチーなモノも多いんで結構薦められて聴いてみても気に入る人もいるとおもいますよ

終了ついでにサンプルのURL張っとくんで真性プログレリスナーの25さんも聴いてみてくださいｗ

Pain of Salvation
http://www.painofsalvation.com/tools.htm

Andromeda
http://www.andromedaonline.com/nhtml/music.htm

Dead Soul Tribe
http://www.deadsoultribe.com/index.php?seite=music&cd=january

Fates Warning
http://www.fateswarning.com/media.htm

Vanden Plas
http://www.vandenplas.de/soundsamples.html

Zero Hour
http://www.zerohourweb.com/music.htm

で、ご納得いただけました？　ってかもう勘弁してｗ

28 名前：匿名さん：2004/10/21 06:47

くだらん争いはやめる！どうせ答えは出ん

29 名前：匿名さん：2004/10/21 07:37

くだらん争いはやめる！どうせ答えは出ん

30 名前：25：2004/10/21 10:47

>>>>まあ俺もどちらかといえば嫌いな方だが。
>>大好きなんでしょｗ
終わらせたいんならこんな突っ込みするなよ。こんなウソつかねえよ。

でも俺も反省してるよ。本当に。あまりに余計なことを言い過ぎた。悪かった。言い争いはやめる。

プログレメタルか。
どっかにOpethが好きだって書いてたよな。だったらあんたなら聴いたことあると思うけど、Embracedの2ndはかなりいいと思うんだがどうだ？

31 名前：だにえる：2004/10/22 05:07

悪いね、デスは基本的に聴かないんだ

32 名前：25：2004/10/22 10:53

そうか、デスは駄目なのか。Opethはデス声とそうじゃないのを使い分けてるからか。
じゃあExtolなんかも駄目か。

Dream Theater,Queensryche,Synphony X,Adagio,Pain of Salvation,Andromeda,Dead Soul Trib,Fates Warning,Vanden Plas,Zero Hour,Watchtower,Cynic,Meshuggahと出てきたがこれは結構なメンツだな。Ivanhoeなんかも当然知ってるんだろうな。
Platypusはどうだ？

33 名前：だにえる：2004/10/23 03:23

Opethに関しては、全編ｸﾘｰﾝﾎﾞｲｽで歌ってるDamnationのついでにDeliverance借りたらどっちも意外とイケちゃった、っていう流れです。

Ivanhoe(笑)!?
いちおーVisions and Realityってのだけ持ってますが「当然知ってるんだろうな」ってレベルのバンドじゃないと思いますが…、まぁイイやｗ
Vanden Plasもそーだけど、ドイツのこのテのバンドってなんか決め手に欠けるんだよね…。

PlatypusはKing's Xにあんまり思い入れがないので…

34 名前：25：2004/10/23 12:13

あ、いやIvanhoeは一般の人は知らないバンドだろうが、だにえるならばまあ間違いなく知ってるだろうと予想してそんなこと書いたんだ。
IvanhoeはDream Thesterなんかを聴いた後だと物足りなく感じるな。決め手に欠けるってのもうなずける。
Platypusはもし未聴なら1stのWhen Pus Comes To Shoveを聴いてみたらいいと思う。これは個人的にかなりオススメ。

35 名前：匿名さん：2004/10/23 12:42

うん、激しく物足りないですね、Ivanhoeｗ

Platypusですが、企画自体は知ってるんですけど、Ty Taborってギタリストがｲﾏｲﾁピンと来ないんで、未聴なんですよね…。
機会があったら聴いてみますね。

ところでDead Soul Tribeの新譜(つっても、出たの結構前ですが…)聴かれました？
先ほど注文したんですけど、あんまり評判聞かないんで、どうかな、と。

36 名前：匿名さん：2004/10/23 15:48

実はDead Soul Tribeは未聴。結構ダークな感じの曲作ってるって話だから一度聴いたら気に入るかも知れない。
新譜って夏くらいに出たやつだっけ？評判はどうなんだろう。今度俺も聴いてみる。

37 名前：匿名さん：2004/10/27 13:34

ノヴェラ・ヴィエナ・アインソフ・テルシン・ジェラルドなどのジャパンプログレ
もいいと思いますがどうでしょうか？

38 名前：だにえる：2004/10/27 14:30

のうﾞぇらうﾞぃえなあいんそふてるしんじぇらるど？？？
スイマセン、国内は特に疎いんでさっぱりわかりません(汗)。
FreewillとVigilanteくらいしか知りません。

39 名前：匿名さん：2004/10/28 07:27

それって１つの名前じゃなくて５つのバンド名じゃないの？ってか分かってやってるでしょ。

40 名前：匿名さん：2004/10/29 09:50

日本のはあまり好きではないのですか？ノヴェラなんか良く思います。
ヴィエナは昔、ロッキンＦにソノシートが付いていて聴いたのが初めてでした。
最近、紙ジャケで復刻してます。

41 名前：匿名さん：2004/10/30 18:57

このジャンルの最高傑作って何よ

42 名前：匿名さん：2004/10/31 02:55

Queensryche/Operation:Mindcrime

43 名前：匿名さん：2004/10/31 05:41

えー

44 名前：匿名さん：2004/10/31 07:53

去年メタリカのセイントアンガーが発売された時、
音楽誌は「プログレッシブだ！」とか言いまくってましたが、
プログレっぽいですか？

45 名前：匿名さん：2004/10/31 07:57

それはプログレっぽいっていうよりprogressiveっていう言葉の本当の意味で使ったんじゃない？前衛的だ！とか・・・
俺はどの意味にしてもそう思わんけど。

46 名前：だにえる：2004/10/31 10:06

>>40
うーん、和式プログレはかなり疎いです
紙ジャケで再発ですかー

>>41
いろいろあるんで一概には言えないんですよね
Symphony XみたいなNeo-Classicalなのもいれば、Fates Warningみたいな変拍子オタク的な輩もいるし、果てはWatchtowerやSpiral Architectみたいな変態系もいますしねｗ
あとはPain Of Salvationみたいな純正プログレの延長線上にあるようなのも最近の流行ですね

47 名前：匿名さん：2004/10/31 10:38

だにえるさんへ
和式プログレもなかなかだと思います。
洋式プログレは凄いですよね・・・何か一枚おすすめを教えてください。

48 名前：だにえる：2004/10/31 11:19

なんか便所みたいだな…ｗ
シンフォプログレが好きならThe Flower Kingsとかイイっスよ。

49 名前：匿名さん：2004/10/31 12:15

俺は25あたりの書き込みしてだにえるを不快な気分にさせてしまった者だ。
あの時は本当に悪かった。謝る。ごめんなさい。

>>47
プログレなら俺も紹介させてくれ。
もし曲展開の難解さを求めるならこのバンドを聴いてみたらいいと思う。Sieges Evenっていうドイツのバンドなんだが曲の展開なら極致に至ってると思う。
このバンドは俺の隠し玉だよ。
シンフォならThe Enidなんかはかなりシンフォニック。加えてクラシカルな曲をやってる。オーケストラのような印象を受ける。

50 名前：匿名さん：2004/10/31 14:10

だにえるさん、５０さん有難う御座います。
早速、探して聴いてみます。