NO.10388676

0 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/05/29 21:11

どうですか？

67 名前：名無しさん：2004/10/15 14:50

単なるパクリなんだけどな。

68 名前：もももも＠復活：2004/10/15 15:01

ああやっていろんな講師の良いとこどりをやる能力はさすが
秀才って感じだね、福崎は。しかもかなりまとまってるし。

イチから方法論を考えた人はもちろんすごいが（大田、伊藤など）
それをモディファイして独自の理論をくみ上げてる人もやっぱり
すごい。今の関東駿台なんか伊藤和夫の劣化コピーみたいな人が
たくさんいるから。

69 名前：名無しさん：2004/10/16 05:36

小野圭とかをモディファイしているのかも。
あと、薬袋などは伊藤以前の参考書を参考にしている。その方を師とも
書いていた。
こちらは図書館でみたときあるんですけど、かなり英文を読む思考過程を
重視している。昭和初期に売れた参考書らしいのですけど、やっぱ参考書の
力って偉大。数学では岩切などがいい参考書だった。

70 名前：名無しさん：2004/10/16 07:00

薬袋さんは古谷さんって方の著書を参考にしているみたいだね。

71 名前：名無しさん：2004/10/16 08:44

>71
おぉ、古谷専三さんなんですね。昔の受験生はこの方の本をけっこう
利用していると思う。
しかも、いまも本売っているのね～。
本当に昔の幾何学の参考書、秋山武太郎のものも復刊されているし、
日本の参考書の伝統ってすごい。

72 名前：同意：2004/10/16 10:13

同意　
　

73 名前：『英語出題傾向の分析（背景と視点）』：2004/10/16 12:04

大田先生の著書（共著）で
『英語出題傾向の分析（背景と視点）』（幻想社）
というのがあったなあ

74 名前：名無しさん：2004/10/16 13:11

ももももって奴、暇だよな。英語マニア乙。

75 名前：名無しさん：2004/10/16 15:39

福崎先生は自分の受験生時代にある先生の授業をうけて、
ものすごく感動したことがあるそうです。
その影響もあって予備校講師になったと聞きました。
詳しいことはよくわかりませんが、それが大田先生なんで
しょうかね？

76 名前：もももも＠復活：2004/10/16 17:03

ただ、英語の学参の場合、伊藤和夫以前と以後ではとてつも
ない断絶がある。で、さらに伊藤和夫と大田・表・平野の間
にまた断絶が。

ある意味、90年代以降に出版された参考書というのはそれまで
のものの焼き直しに過ぎないんだよ。ただ、大田先生や表先生
のそれは、明らかに違うと思うが。

77 名前：名無しさん：2004/10/17 00:56

伊藤先生は、語法とか、英作文については
新機軸を生み出せなかったような気がする。
その辺りは別な人の役目だと思うけど。
また、個別には比較とか仮定法とか、もろもろ個別には弱いところも
あるような。

78 名前：名無しさん：2004/10/17 02:14

大田先生の英作文単体の授業ってあったのか？

関西駿台のころの福崎の英作文講習（夏期講習）は
うけたことあるが（スゲー革命的授業だった）。

79 名前：名無しさん：2004/10/17 02:46

>79
あったんじゃないの～。大田といえば英作文の授業と聞いたときが
ある。京大は英作の比重高いそうだし。需要多いみたい。
福崎の英作文は何が革命的だったのですか？

80 名前：名無しさん：2004/10/17 02:58

２chにも書いたが
その１：生徒に試訳など一切させない
その２：冒頭から、問題文の日本語の分析に集中
その３：日本語の分析結果を図解
その４：そのばらした日本語を英語に置き換える

その３の派生：分析過程で複数の可能性指摘
その４の派生：その派生分析した日本語を英語におきかえる

きわめて、シンプル、革命的。
「入門編　英作文のトレーニング」（Z会）みたく、誤答例＝試訳を
冒頭に持ってくる（授業でも著作でも同じようなもの）ような
狂ったアプローチはしない。

81 名前：名無しさん：2004/10/17 03:02

福崎センセと大田センセとはたしかに、関西駿台でも
つながるが、『福崎流・合格への英語』（福崎伍郎、ゴマブックス）
で福崎センセが、大田センセのシンプルクッキングを自由英作文の
推薦参考書にあげていることからも、つながっている。

82 名前：名無しさん：2004/10/17 05:36

福崎先生っていうとパラグラフリーディングのほうが有名ですけど、
文法・構文とかのほうが評価は高いですよね。
東進でもそっちのほうの講義に力を入れればいいんだが・・

83 名前：名無しさん：2004/10/17 08:17

>81
シンプル・クッキング英作文とかなり似ている。

84 名前：名無しさん：2004/10/17 09:02

ということは福崎先生が監修した英作文のストラテジーなんかは
今ある英作文の参考書の中ではシンプル・クッキング英作文に似てるのかな。

85 名前：もももも＠復活：2004/10/17 10:49

通年の講義はおそらく構文のみだったんじゃないかと。
御茶ノ水８号館の京大スーパーはそうだった。作文は林先生
が担当。これもなかなか良いと思う。

で、講習では京大英語が作文と読解の２つに分かれていた。

伊藤和夫が主任になってからも現役生コースで授業をやってた
のは有名な話だけど、大田先生はさすがに浪人専門だろうな。
平野真理や表も本科でしか授業をやっていなかった。

86 名前：名無しさん：2004/10/17 11:59

大田先生の著書（共著）で
『英語出題傾向の分析（背景と視点）』（幻想社）
というのがあったなあ

87 名前：名無しさん：2004/10/17 13:58

読解と作文は表裏一体という考え方を体現した本が欲しいものが
つくづく欲しい！

88 名前：名無しさん：2004/10/17 14:33

>>87
参考になるかわかりませんが、
多田幸蔵だとか龍口直太郎など一昔前の参考書は、
著者がおそらくかつてそうだったように
解釈の参考書の復文利用（解釈・和訳→英訳）を勧めているね。

加えて英文学者の上智の渡部昇一も参考書ではないが、
自著で復文を勧めていましたね。

但し、多田幸蔵のは方法論に欠け、
龍口のは、かつて対訳本が大量にあり、時代に先駆けて、
英文にｽﾗｯｼｭが入ってかつ、対訳にもｽﾗｯｼｭ訳がなされており、
復文教材に向いてたのだが、絶版・入手困難。

また、かつてＺ会の添削会員のﾁｭｰﾀｰは、
夏休みなどの課題・学習法として
「英文解釈のトレーニング」の全訳→復文学習を勧めていましたね。

ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは流石にﾁﾄｷﾂｲと思うが、
中3～高3のﾘｰﾀﾞｰとか、
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞよりは易しめの、2,3周した英文理解済みの解釈系の参考書の
復文学習は英語の実力向上、地力を付けるのにとても効果のある
学習法だと思います。

89 名前：名無しさん：2004/10/17 15:41

英作文のストラテジーはほんとに監修だけで、実際に書いてるのは
米山先生とかじゃないですかね？
王道シリーズ全般に言える事かもしれませんけど…

90 名前：名無しさん：2004/10/18 06:07

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおお

91 名前：もももも＠復活：2004/10/18 07:42

おぉ、盛り上がってるなぁ。ここ５年で大量に出版された
日本人英語の盲点ものや、基本動詞の本と同様で、大田先生
の著書は全レベルの人に役立つのが特徴。

学参は通常難易度別になるのが普通だけど、どのレベルの人
でも知っておいたほうがよい考え方がある。その考え方を提示
した点が大田先生の功績かと。ただ英作文だけで終わっちゃたけど。

伊藤和夫→高橋善→薬袋と続くとにかく細かく構文を取るやり
方は、総計以上のレベルの人向けだね。万人向けの英文の構造
のとり方という意味では、表三郎系の考え方や福崎の考え方
のほうが優れている。もちろん大田先生のそれも。

92 名前：名無しさん：2004/10/18 09:00

ももも氏は古谷博士には言及しないな～。

93 名前：名無しさん：2004/10/18 11:40

流通在庫の見つけ方、おしえてよ。 うそつき「もももも」氏よ。

シンプルクッキング

94 名前：名無しさん：2004/10/18 11:41

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95 名前：名無しさん：2004/10/18 11:42

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おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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96 名前：名無しさん：2004/10/18 11:43

うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
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うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

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うううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

ううううううううううううう

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うう

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ううううううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううう

う
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ううう

97 名前：名無しさん：2004/10/18 11:45

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええ
え
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えええ


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え

え

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え
ええ
え

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ええ
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え絵ええええええええええええええええええええええええええええええええ

ええ
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ええ
え

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え
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得え得え得え得え得え得え得えええええええええええええええええええええええええ
えええ
ええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええ

98 名前：名無しさん：2004/10/18 12:02

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99 名前：名無しさん：2004/10/18 12:02

100
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

100 名前：名無しさん：2004/10/18 12:04

１０１
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

101 名前：名無しさん：2004/10/19 01:25

荒らし視ね

102 名前：名無しさん：2004/10/19 02:50

荒らし氏ね

103 名前：名無しさん：2004/10/19 04:10

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ
あああああああああああ
あ
ああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああ
ああああああああああああ
ああああああああ
ああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああん

104 名前：もももも＠復活：2004/10/19 15:13

マニアが絶版本で騒いでるけど、まぁ今の受験にはまったく
関係ないでしょう。

１．絶版になっていて
２．今の受験でも充分通用して
３．類著がない

学参は実は少ない。大概の絶版物は、今の受験には通用しない
＝売れないから絶版になっただけ。もしくは似たような内容で
より優れたものが既に市場に出回っているから絶版になったケース
もある。

その点、「シンプルクッキング～」と「ハイベーシック・英単語」
は未だに類著がない。代ゼミの鬼塚先生が書いた「最重要英単語
751」も同様。

105 名前：名無しさん：2004/10/23 12:50

ブックオフにたまにあるぞ
神奈川なら美しヶ丘店(そんな名前だったぽい)とかに

106 名前：名無しさん：2004/10/24 02:54

＞大概の絶版物は、今の受験には通用しない＝売れないから絶版になっただけ。
だけと言われても。受験には通用しなくても英語理解に本質的に
役に立つものがなくなる危険性がある。その当時、本当に手をかけて
書かれたものが、粗悪品に取って代わられる例は過去にごまんとある。
伊藤の参考書もそんな例になってくる危険性は大。

107 名前：もももも＠復活：2004/10/25 12:21

伊藤が英語の本質理解に役立つ？ご冗談を。彼は英語に
関してはシロウトだよ。英文科すら出てないし、論文も
ない。

功績は、受験レベルの英語の理解の道筋をつけたというだけ。
そして手をかけて書かれたというのも間違いだな。別にいまどき
のよくできた参考書と執筆にかかった時間は変わらないだろ。
それに助手的な役割を果たした駿台の弟子たちの存在もあるし。

大学でちゃんと英語や言語論を学んだ講師（大田・真山・斉藤
など）のほうが、英語の本質という点でははるかに優れている。

108 名前：名無しさん：2004/10/25 12:36

鬼塚先生が、英作文の本書かれるが、目次の構成から、
大田先生の著作にすごく似るみたい。楽しみ。

ヴィトゲンシュタインとかをシンプルクッキングでも
チョコッと言及されてたような。
でも大田先生にはニーチェを語ってほしい。

109 名前：名無しさん：2004/10/25 12:37

っていうか、どんなにお前が偉そうな事言ったところで無名のお前なんかより遥かに偉大だよ、伊藤は・・・

110 名前：名無しさん：2004/10/25 12:53

>108
大田･真山・斉藤著作群＞伊藤著作群　か？
そんなように思えないんだけど。
伊藤著作群が斉藤のゴーストだとすると別か。

111 名前：名無しさん：2004/10/25 13:23

サルのオナニーレスにオカズをあたえないように。

112 名前：名無しさん：2004/10/25 13:28

ONANIE　万歳！！

113 名前：名無しさん：2004/10/25 14:16

>>110
>>107はネタ

114 名前：もももも＠復活：2004/10/25 19:02

鬼塚先生は研究社からすでに英作の参考書を出されていたよ。
ただ、もちろん今は絶版です。

きっと伊藤和夫も没後ここまで「偉大」だの言われるとは
思わなかっただろうな。しょせん受験英語屋なのに。

115 名前：もももも＠復活：2004/10/25 19:07

言語としての英語や英文学に近い立場で英語を教えてた人
・英語の参考書を書いていた人

鬼塚・大田・西田実・竹林滋・富田（ただし受験テクっぽい
部分もあり）・山口・筒井

逆に英語を受験英語としてアプローチして上手な教授法を実践
した人

伊藤・薬袋

といったところだね。これに実務畑の英語の流れを合わせたのが
今の受験英語でしょう。

116 名前：もももも＠復活：2004/10/25 19:11

しょせん受験英語屋なのに伊藤がここまでのブランド力に
なった背景には駿台の力が大きいと思うな。80年代中盤までの
「東大＝駿台」の看板が伊藤和夫をここまで有名にさせたと
いえる。さらに駿台文庫という協力なバックアップもあったし。

ほぼ同じ時期、代ゼミで教えていた青木・潮田の両先生には
基地外じみた信者なんてまずいないでしょ？それに知名度も
ないし。吉川勇一なんて、教えてる内容の良さからすれば
伊藤和夫なみに知られていてしかるべき人だったのに。