NO.10389180

0 名前：Ken：2003/12/28 07:49

みんなでOSPについて語り合いましょう。僕は夏の講習会に行く予定です。

51 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/30 11:15

直リンとかは避けたいし具体名をあげるのは好まないので、自分で探してみてください。
スキミングで検索すればすぐ出てきますよ。
というか、わからないことは出来るだけ自分でも調べる癖を付けた方が良いと思います。
ネット上では親切に答える人だけじゃなく、反感を買う場合もあるでしょうし、
なにより別に私もあなたから金もらってる訳でもないので。
その辺は肝に銘じた方がよいでしょう。
そろそろ私にもリターンが欲しい所です（嘘


あくまで日本語の論理的読解力がある程度身に付いている上で、
あとは一文一文英語の構文と意味がとれるということが前提で、
木村哲夫『TOEICテスト攻略スピード・リーディング』アルク
などはよい教材だと思います。
あとは中澤氏の著作も一応上げておきましょう。
しかしもう気づいている人も多いでしょうが、そもそもスキャニングやスキミングや
パラグラフリーディングの技法はなくても大学入試は平気です。
本当にその辺の技術を身につけたければ既に高度な英語による理解力が要請されるからです。
OSPやその辺の技術を求める心理というのは、伸び悩んでいるか、簡単な方法を探して逃げているかのどちらかのような気がします。
あまり気にせず、日本語の論理的読解力から勉強していってください。
その方が万人向けだし、失敗は少なくなるでしょう。
日本語で実践したり理解出来ないようなことを、英語でどうして出るでしょうか。
どうしても気になるならヤフオクなどで手に入れてOSPでもやればいいでしょう。
で、満足したらはやく現実に戻って勉強した方が良いと思います。

52 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/07/30 12:12

中澤のやってるのスキミングっては第一パラグラフと最終パラグラフをまず先に読んで
その後に残りのパラグラフの第一文だけを全部読んで
それからまた本文の最初から読みなおすってやつ…
はっきり言って時間の無駄です…
ＴＩＭＥとか読む上で情報取捨選択に使うのなら良いのかもしれないが
入試じゃ英文の細かいところ聞かれるわけだし
はっきり言って使えません　それに上智外語レベルの分量でそんなことやってたら
大抵の人は時間足りなくなってアウトでしょ…

53 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/30 13:06

初めに文章全体の概略をつかんでおくんだよ。
１回目と２回目を同じように読むわけじゃないよ。

54 名前：1：2004/07/30 14:11

時間の無駄。
設問読む→問題文で該当箇所探す
飛ばし読み。

これが最強。

55 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/30 14:16

なるほど、OSPをやった結果そう悟ったのね。
まあそうなってもおかしくないわな。

56 名前：1：2004/08/26 03:01

あたろ、あたり、あえ。

57 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/08/26 09:10

お前は該当箇所探すための技術を知らないな？

58 名前：１ではないが：2004/08/28 09:39

ちみは技術におぼれて、読むということを誤解しているな？

59 名前：大学への名無しさん：2004/08/28 10:06

OSPの広告にはけっこういい大学ばかりの合格体験記がのってますが本当かなぁ。

60 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/08/29 00:47

本当でしょ。恐らく。
そりゃ努力すればいい大学に受かりますよ。
でもそれとOSPをやる必然性とは無関係。
それはログを読めばわかるでしょう。

61 名前：1：2004/08/29 17:34

OSPの合格体験記は、詐欺。
あれは、OSPを使って成績が上がったって合格体験記（エール出版）
に書くと２００００円もらえるシステムになっている。
だから、実際役に立っていなくても役に立っていると書くんだよ。
二万円もらえるのはおいしいからね。
ちなみに、２月の終わりにナルと早くエール出版の合格体験記
に書いてください。二万あげますって催促の手紙が来る。

友達紹介しても金がもらえて
その人が入会するとさらに金がもらえるシステム。

まあ、そういうやり方して、ぼろもうけしてるんだな。中澤は。

62 名前：62：2004/09/01 02:46

>>0
なるほど、OSPをやった結果そう悟ったのね。
まあそうなってもおかしくないわな。

63 名前：大学への名無しさん：2004/09/07 22:48

結局どうすりゃいいんだ？

64 名前：まとめ：2004/09/09 10:11

なんで読んでてわかんなんだか(^_^;
まとめると
基本的にOSPは大学入試どころかネイティブレベルでも必要なし、
どうしても気になる場合は勉強出来なくて悶々としているのに比べれば大した額じゃないんだし、さっさと買ってやればいい。(オークションとかでもたまに出品しているらしい)
で、やって満足したならそれでいいし、目が覚めたという人はさっさと勉強に戻ればいいし、中澤先生に教化されて信徒になりますというならそれもいいし(？)、受験時代は時間が短いんだからいずれにせよ疑問を残しておくのは良くないと思われる、と。
OSPに関しては以上で終了で、

ではOSPで謳っていたような読解法を身につけるにはどうしたらよいか。
基本的には日本語で論理性などの地力をつける方が失敗が少なくてよいとのこと。
日本語で思考できないことはネイティブじゃない限り英語では絶対に不可能なので。
副次的に現代文読解の力も上がる事から、『論理トレーニング』が今のところ薦められる。
文同士の関係にまで気を配りつつ、パラグラフ間、文全体を見通す力は概ねこれで身につけられるでしょう(但し日本語でのみ)
英語に関しては、その上でOSPをやるか、読解演習を積む事で自然に力がつくでしょう。
OSPはそのレベルで初めて修得出来るし、端的に言って無用の技術。
もちろん技術だけでないという人もいるけど、逆をいうとテクニカルでない部分は他の確立された領域の方が専門(例えば論理学とか言語学とか)
意地悪にいうと色々継ぎ接ぎして、フランケンシュタインみたいな半端な存在がOSPという事。
だから実態は別として噂などが一人歩きしているんだよ。

65 名前：大学への名無しさん：2004/09/11 10:32

夏の講習っていくらですか？？

66 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/13 13:52

サイテーだな。お前

67 名前：匿名さん：2004/09/13 14:00

Ｚ会で問題演習とＯＳＰどっちがいいですか？早稲田志望

68 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/13 14:15

実力にもよるが、あなたが受験生レベルのかなり上位にいない限りＺ会でしょ。明白に。
過去ログ見てればすぐわかると思うが･･

69 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/15 06:27

age

70 名前：大学への名無しさん：2004/09/15 06:33

中澤って普段何してんの？ラスベガスで豪遊？

71 名前：匿名さん：2004/09/15 06:35

茨城の知森学舎にいるよ。

72 名前：大学への名無しさん：2004/09/15 06:43

夏の公衆は電話で聞いたところ29800円だそうです。やはり金儲け主義か？

73 名前：匿名さん：2004/09/16 05:16

＞やはり金儲け主義か？

金儲け主義でないビジネスなんてあるの？

74 名前：79ではないが：2004/09/18 03:29

>金儲け主義でないビジネスなんてあるの？
もっと良心的値段ってあると思うよ。
普通の夏期集中講座に比べても日数的に割高かと。

75 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/18 07:40

論点ずれてます

76 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/18 09:48

う～ん。逆に言うと、そういう論点でないと論じる意味がないという事だよ。
例えば、80のように言ったところで「ないんじゃない。ビジネスとするならね」というはなしにしか成らない訳。問題とされるのはそれが実際高かった（少なくとも79の人はそう感じた）から発生したわけでしょ。
となるならば、82のように指摘することは、それ自体では効果あるけど、80と同じように実際的には何の意味もないカキコということでしょ。
平たくいえば、「何?ちみは中澤を擁護したいの?何なの?それとも79の書き込みが気に入らなかっただけなの?」という感じでしょう。あまり意味のない書き込みをするのは生産的でないという事を一応いっておきましょう。
こんなくだらないカキコでageなくても・・・(^_^;

77 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/22 14:44

＞普通の夏期集中講座に比べても

「普通」って？

78 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/22 14:58

一番上にあるスレで下げなくても・・・

79 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/23 08:01

俺も85みたいに思った･･･
まあ意気込みという意味ではわかるけどね。
80.82.84みたいにくだらないのは確かにくだらないね。
意味のない粘着というか。
何しに生きてんだろう。

80 名前：匿名さん：2004/09/23 09:11

講習会って３万もするの？

81 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/09/24 05:28

おそらく二三日、或いは一日でその値段は高いでしょう。
大手予備校の方は何科目もついて手時間も長くてちょっと高い位なんだし、OSPの講習会は割高感が否めないよな～。というか信徒たちにはそれくらい払ってもいいやって感じなんだろうけど、普通に考えればそんな行動とらなくても、もっといえば参加しない方が、大学に受かるよ。

82 名前：名無しさん＠うんぼぼ：2004/09/24 09:58

５日で２９８００円なんですけど・・・。

83 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/10/01 17:39

でもOSP一科目だけでしょ？
だったら割高なのには変わりないでしょ。
というか本人達も割高なのはよくわかってて、それでも効果あるみたいなパンフくばってんじゃん。

84 名前：匿名さん：2004/10/07 18:52

１日２コマで５日間だから、１講座で１０コマある。それで２９８００円だったら別に高くない。俺は去年受講したけど、効果はバリバリあったよ。早稲田受かったし。

85 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/10/10 17:32

過去ログ読んでないの？
どのように効果があったのか言って頂かないと、今までの話を無視して単に効果はばりばりあったといわれてもこまりまする。

86 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/10/10 19:32

正直、早稲田にはいらない。

87 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/12/17 15:43

なんで？

88 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/12/17 18:07

過去ログ読んでないの？
いちいち説明するのももう面倒じゃん。
それ以上の理由で効果があるとかなんかあれば別だけど、「自分がやって実際効果あったから」とかじゃ全然あてにならないからね。
と、これも以前に説明した通りかな。

89 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/12/29 04:03

いやいや。なんで早稲田にいらないのかって

90 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/12/29 06:53

それは俺じゃないから知らないけど、恐らく「受験一般に必要ない」→「早稲田にもいらない」じゃないかな。訳は過去ログの趨勢が決した通り。
無くったってどこでも受かるし、OSPがやっているようなことを「本当に」身につけようとするなら、既に相当の英語力を要求されるし、その前提として日本語による高度な論理的思考力が必要とされるでしょう。
中途半端に余計なものに手を出すなら普通に読めばテスト問題は間に合うし、内容も理解出来る。

91 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/12/29 11:16

国語が出来る奴はＯＳＰをやる必要なし。早稲田はそもそもパラリーするほど長い文章が出ないから必要なし。

92 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/12/29 15:23

ＯＳＰをやるのにそんな高度な思考力が必要とは思えませんが・・・。

93 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/12/29 23:46

そんなに高度な思考力がいらないものなら敢えてやる必要があるとは思えませんが･･･
他のもので十分という話なるでしょう。ずっと前にもあった議論だけど。
だから、掘り返したり蒸し返したりするなら「思えませんが･･」だけじゃなくって、何かもっと違ったことを出してくれよ。
相手してても面倒なだけ。

94 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/12/30 01:58

わかりやす～く付け加えておくと、「思えない。思える」とかは個人的経験の話なので、なんの進展性もないから述べるだけ無意味という事。だったらやればいいし、だからって個人的経験を一般化しないでねってこと。ちなみにいつも疑問なのだがOSPの求めているようなことは高度なことでそれを身につけたって誰が証明出来るの？中澤本人からお墨付きをもらった訳じゃないのでしょう？内因性がないんだよね。その手の話って。他の参考書で身に付いた力で受かった可能性の方が高いともいえる。大抵そういう人って伸び悩んだ時にOSPで壁を突破したって人が多い訳だし。
ま、そんな話はいいのだが、好きならやればいいし、だからってさも人一般にどんな学力からはじめても効果があるようには言わないでね。

何に元もづかずに自分の思った事しか述べなくて絡むならただの粘着とみなされるからやめた方がいいと思いますよ。
別に考えが合ってのことならいいのでしょうが、それが他の人にも見えないと、見えるようにしないと、ただの粘着といわれてもしょうがないでしょう。

95 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/12/30 08:08

ある程度の実力がないと、やっても意味が無い。取り上げられている英文の難易度が高いから(早慶レベル）、偏差値５０台の人がやりこなすのは難しい。

96 名前：匿名さん：2005/01/11 09:07

よーしパパあげちゃうぞ

97 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2005/01/15 11:36

↑
お前さ～意味不明に挙げるよな。
そんなんで掲示板が活性化して、ひいては受験生のためになるとおもってんの？
終わったカススレや、老僧的な個性的スレはこのまま死んでてもらった方がよいのだよ。

98 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2005/01/31 13:52

中澤と横山ってどっちのほうがいいの？

99 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2005/01/31 14:28

ところで、夏期講習ってどうやって参加できるの？

100 名前：匿名さん：2005/01/31 15:17

ＯＳＰ受講生ならば誰でも参加できるよ。もっとも、今年は既に締め切りだが・・。