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0 名前：Ken：2003/12/28 07:49

みんなでOSPについて語り合いましょう。僕は夏の講習会に行く予定です。

1 名前：レオ：2003/12/28 08:02

ＯＳＰって何？

2 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2003/12/28 08:07

OSPの教材を通販で以前買いましたが、
金を返してもらいたかったです。
どこの参考書にも書いてある内容で何万円もとられました。
また、エール出版の「やらせ」？と思われる記事もOSPの実体を暴くものだと思います。
あのような商売をしているのはどうかと正直思いました。

3 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2003/12/28 08:12

で？

4 名前：匿名さん：2003/12/28 16:16

＞３
OSPがいいって受験雑誌で書くと1万もらえるんだってよ。

5 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/03/10 15:02

ＯＳＰは使う人を選ぶ。英語の偏差値が河合の全統記述で65超えないやつは使うな。

6 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/03/10 15:46

偏差値６５もいりません。

7 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/03/10 15:51

>6

こういうマインドコントロールされたおバカさんがいるんだよねぇ。(笑
ホント、笑える。

8 名前：匿名さん：2004/03/21 01:55

＞６
YAHOOでも同じこと言ってなかった?

9 名前：年寄り：2004/03/21 04:40

頼む、中沢、目を覚ませ。
金もうけだけが人生じゃないぞ。
トフルにいたころは本物だったじゃないか。
エール出版で自分のちょうちん記事ばかり書いていないで、
本当の英語教育者になれ。

10 名前：匿名さん：2004/03/21 09:09

ＯＳＰよかったよ。

11 名前：Ken：2004/03/29 01:48

僕もOSP受けたけど、以外とよかった。正直テキストをやったときはあまりにも
簡単過ぎて損したかなって思ったけど講習は２００１年度の慶應のSFCや東大などの問題
があってなかなか良いものだった。僕の中ではOSPは講習受けて初めてOSPをやった
ことになるのでは、と感じた．

12 名前：↑：2004/03/29 04:46

まだ、受かってないんですよね。

13 名前：Ken：2004/04/22 04:54

受かってから書けっ、って言いたいんですか?＞１３

14 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/04/30 13:15

はい。

15 名前：匿名さん：2004/05/01 10:54

受かっても、納得しないくせによく言うよ。

16 名前：匿名さん：2004/05/01 15:17

あれは、けっこうまっとうなことやってて良かったと思ったが？
高い安いはまた別だがな(俺は他のテープ教材に比べて安いと思った)
英語の勉強方については、これはもう中澤の好みだ
合わないならワンオブゼムと割り切るべきだろう
ムキになって全否定するような悪書でもなかろう(テープだけど)

17 名前：名無しさん＠難関大志望：2004/05/08 13:02

俺は早稲田だけど確かにＯＳＰは賛否両論だな。実際俺の知人がＯＳＰの広告に出ているのだが彼は早稲田にはあまり関係ないといっていた。
あと俺の想像だが、ＯＳＰをやたら悪く言うやつはＯＳＰ使ってもMarchしか受からなかったよってやつだろうと思う。
確かにあの広告見て、ＯＳＰやったら早稲田も慶応も受かるような錯覚に陥るやつは多いしな。
それで結局おちたのでこれかとばかりに悪口言う。2ちゃんねるで早稲田と慶応が煽られているのとまったく同じ構図。

18 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/05/19 07:51

OSPだろうとなんだろうと
使いこなせなくてもんく言うヤツは
何が悪くて成績が伸びなかったのか分からない人が多いな。
理由もなしに批判してもまに受けてはいけない。

19 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/05/19 07:57

使いこなせるもなにも、もともとの理論からしておかしいんだわ。
あれをまともに一生懸命やっている受験生って、いったい.....。
かわいそうですわ。

関係者より

20 名前：もももも：2004/05/19 08:00

ＯＳＰの理論はかなりマトモだし的を得てるよ。実際文献を大量に短時間で読まなきゃ
ならない時にはあれに近い理論を誰しもが使ってると思うな。ちなみに論文書く時にも
あの考え方は大変役に立つ。

ただし、あれをやんなきゃＳＦＣ受かんないとかそんなことは絶対無いよ。総合型の模試
で６８ぐらいを取ってて伸び悩んでる人の起爆剤には充分なり得るが。
富田なり伊藤和夫が言ってる構文取りながらの精読でも慣れれば充分早く読めるようには
なるし、受験でそんな超絶技巧なんかもとめっこないでしょ。

21 名前：もももも：2004/05/19 08:02

たぶんあのテのことを一番最初に唱え始めたのは関西駿台の表三郎だろうな。ポスト
構文主義ってやつよ。それをわかりやすくしたのがＯＳＰであり、前は代ゼミにいた
現駿台の太先生なんかでしょ。

ただなあ、総合型の模試で６０ぐらいの人はまだまだ他に詰める場所がいくらでもある
からわざわざやるこたないだろうに。６０ぐらいの人って構文とるのが遅いし。
あのテの理論は完璧に習得しようとしないで、参照にする程度だけでも役には立つから
偏差値が低い人はむしろ精読力をつけたほうがいいんじゃない、今は。

22 名前：もももも：2004/05/19 08:03

ＯＳＰは得点を安定させるとか、あと５点稼ぎたい、とか早く解くための
手法を教えてくれる教材。だから神がかった成果を期待するのは間違い。

受験英語でも基本はやっぱりきちんと構文をとって丹念に読んでいくこと。
ただし、「英文が読める＝問題が解ける」が完全に結びつくわけではない
のも真なり。ＯＳＰはもっとも確実な問題の解き方、正解への最短距離を
教えてくれる教材だ。

難関校を目指す人間全員がやる必要はないけど、上智とか外語、慶応の文
みたいなところを受ける人はざっとやるとやはり有利だと思う。
英語が難しい学校はミッション系という風にくくられがちだが、もももも
的には上智だけだと思う。青学ははっきりいって易しい。

23 名前：インチキ受験屋査問委員会：2004/05/29 08:03

人格が極めて卑しいペテン師受験屋を一切無視し、今後は相手にしないようお願い申し上げます。
「自分独自の意見なんかこれっぽっちも言ってない」（「留学について教えてください」スレの
25参照）いんちきを黙殺し、みんなで自由に意見を言い合える、罵詈雑言のない健全な板を取り
戻しましょう。　

24 名前：もももも＠馬鹿放置委員会：2004/05/29 08:04

馬鹿は放置しましょうっていうか、そもそも受験生は見てないんじゃない、
もうこの板は。見てるやつの大半は英語ヲタクでしょ。

しかしここまで馬鹿の食いつきがいいとは思わなかった。まさにだぼハゼ。

25 名前：インチキ受験屋査問委員会：2004/05/29 08:05

学歴詐称のペテン師については「削除依頼・討論」の「英語板瀕死です」を
御覧下さい。

26 名前：匿名さん：2004/06/03 04:18

age

27 名前：ポレポレ名無しさん：2004/06/03 06:20

ＯＳＰの教材って、定価だと幾らなんですか？
サイトにも値段載ってなかったので。

28 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/06/03 08:44

34000円

29 名前：３４：2004/06/03 10:21

ありがとうございます。

30 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/06/03 12:41

たまにヤフオクでも出品してるよ。
そろそろ出てくるシーズンだと思われ。

31 名前：３４：2004/06/03 13:56

そうなんですー、ヤフオクで買おうかなと思っていて質問したんです。
なんか体験資料？みたいなのを今日聞いてみたんですが、３年毎に改定しるそうなんですよ。

で、新しくいくつかバージョンアップしたらしいんですけど、その中でも「語源150」と
いうのが、かなり使えそうなんですよね。
語源150はかなり欲しいです。

今までの教材を安く買うか、新しくバージョンアップされたものを買うか、
かなり悩んでます。。。（＾＾；）

32 名前：３４：2004/06/03 14:29

オークション参加者の方、初めから入札して値段を上げるより直前に入札しあった方が
誰が落札しても安く買えると思うんだけど、なぜに出品当日から入札するですか。。。

これをみんながやれば、値段をそんなに吊り上げなくても買えると思うんだけど。。。

33 名前：哀れな子羊へ：2004/06/03 22:57

>>33
逆に直前に入札すると、思い切って高めに金額を入れてしまう場合もあるから、最初から結構な額を入れて牽制しておくのも手の一つですよ。
それでも欲しい人はどうせ直前でもそれなりの金額を入れる訳だし、直前に入札すると自動的に期限は延長されるから、結局多くの入札を呼ぶ可能性もあるからだと思います。

ちなみに今出ているやつに語源150が付いているかどうかは質問してみればよいでしょう。

個人的には必ずしも最新バージョンがよいとは限らないため、手に入れれるならば、今までの教材を安く買った方が良いと思います。
某英語関係の塾でも話題になりましたが、９７年ぐらいに出てたやつの方がより完成度は高いとのこと。
それはやる人にもよるし何とも言えませんが、他人のモノが気持ち悪くなければ、問題ないと思われます。

34 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/06/04 20:06

日本語を勉強したほうがいいですよ。

35 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/06/29 14:56

基本的に４１に同意見。
一人で勉強出来る人なら日本語の論理性を身につけた方が絶対にお得だし、体系的だし、間違いはすくない。
その上で英語を読むのに慣れれば、ＯＳＰが意図している力が確実につけれるよ。

ＯＳＰだってどうせ慣れることを要求されるんだし、だったら日本語で論理性を身につけて、それで英語に慣れていった方が、無理なく総合的な「読解力」はつくと思う。
ＯＳＰが喧伝しているように現国の成績も上がったとか、他の教科の成績も上がったとかは、その論理的に考える力のため。
それはまず日本語をうまく使えるようになる方が先という事。
日本語でわからない論理展開を英語で追えるはずないからね。

36 名前：34：2004/06/30 08:04

みなさん、ありがとうございました。m(_ _)m
当分は現代文が得意なのでもっと論理的な思考力を磨こうと思います。

ＯＳＰだと、英文にも慣れる事ができ、外国と日本の違いとか興味深い文を読めて
一石二鳥かなとも思ったんですが、当分はＯＳＰは使わずに勉強しようと思います。

ありごとうございました。(^－^)

37 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/06/30 12:25

いや、ヤフオクなら安いし。やってみても損はないんじゃないの？
勿論、外国と日本との違いは他にいろんな良書があるし、英文に慣れるならば（日本語の読解力が前提の上で）読み込んでいけば自然と慣れる。
ＯＳＰは一石二鳥な分、必然的に中途半端にならざるを得ないんだろうけど、やろうと思っているのならその意志を遂げた方がその語の勉強がスッキリするんじゃないかな。
まあ手軽な所で、中澤氏の著作をやれば十分という気もする。
ＯＳＰは音声で励ましてもらった方がやりやすい人、嫌な言い方をすれば、音声で励ましてもらわないと中澤氏の提唱するパラグラフリーディングを全部終わらせられない人向けだと思う。

38 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/06/30 14:06

あと、現代文が得意なら論理性をみがく抜群によい本がある。
野矢茂樹『論理トレーニング』産業図書
これはやさしい所から、今後の人生に必要な所まで論理的思考を高めてくれる。
高橋清二『試験に出る読解ワード300』ＫＫロングセラーズ
これもよい。そんな人はいないだろうが、半端に現代文ができていい気になっている人でも、一度やって根本的に考えを改めるべき。
その後は演習なら出口でも何でも解説の詳しいのやればいいし、実際に読書するのもよい。
しまいには解答の解説者を批評出来るくらいになるよ。そうなればしめたものだね。

39 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/06/30 14:57

OSP全然やる価値ないと思うんだけど…
普通のことしか言ってないし　
ただディスコースマーカの説明してるだけ
広告も過大評価もいいところ

あれで４万近くかかるのなら
普通に予備校の講座１つ取った方がいいと思う
河合のパラグラフリーディングのストラテジーの方が良いと思うし
なにより中澤さん教え方下手…

40 名前：匿名さん：2004/07/05 13:57

３４です。

『論理トレーニング』という本、面白そうですね。
ただ、実物を見れないのが残念です。
ネットで検索した限りでは、アタマを使いそうな本なので勉強の合間のコーヒーブレイク
読むというわけにもいきませんし。
でも、読んでみたい本です。
教えてくださってありがとうございます。


＞ただディスコースマーカの説明してるだけ
ディスコースマーカとはどういう物なんですか？

41 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/06 07:32

そりゃコーヒーブレイクで論理性を身につけようとしてたら甘いですよ（苦笑
できたら101題の問題集の方もやった方が良く身に付きます。
その本は全ての厨房や高校生がやるべき本だと思いますね。ホントに。
現代文が得意だというのなら、何かやっていたのでしょうか。
出来るならその現代文に当てていた時間をまずはこれに割いて、で現役の方なら授業や他の教科の文章を読んでいる時に実践してみた方が良いと思います。
何もやって無かったというなら、現代文が得意というのはちょっと怪しいので、省察した方が良いと思います。


まあ気持ちはわかるけど、何もそこまで否定的且つ断言的にいわなくても･･という気もする。
信者さんもウジャウジャいることだしね。
狂信的な人からすればＯＳＰは啓示で、著作は聖典なんだから、あまりひどい事言うと頭に来る人もいますよ。
でも本当にＯＳＰでも何でも力つけた人なら、どんなカリスマを持った教祖でも相対化出来ると思うけどね。

42 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/07 00:13

論理トレーニングっておもしろそうですね。
２種類あるようですが、まずは101題ってのじゃないほうですか？

43 名前：49：2004/07/07 08:45

すみません上に書いてありましたね・・・101題もやれば身につくってことは、まずは101題じゃないほうっすね。

44 名前：46：2004/07/29 12:51

ディスコースマーカってのはいわゆる論理接続の副詞とか接続詞とか
そんな感じのもので
因果　添加　対立　並列　まぁ
簡単に言っちゃえばAND　BUT　OR　THERFORE　ALSO　とかそんなもん
それを漠然と読み流すんじゃなくて
BUTなら何と何が対立してるかとか　そう言うのを気つけて読めって言ってるだけ
少なくとも難関大目指す人なら誰でも当たり前のようにやってることだし
どんな予備校講師も触れること。
大抵の参考書にも使い方とか書いてあるし　わざわざ４マンも払って学ぶことじゃ無いと思う…
それにあの人がやってるスキミングとかも使えるとしても私大じゃＳＦＣ程度なもんで
無駄が多いよ…

広告の評判も　ＯＳＰ使った大学合格者に１万円分の図書券渡して
絶賛するように書いてもらってるみたいだし
ＯＳＰはちょっと裏がありすぎです…

少なくとも自分はこれによって何も得るものは無かったと思います
英文もただ適当に意訳して訳してくだけだし…

45 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/29 13:24

じゃ、「ＯＳＰは何も得るものがなかった」ということがわかったのはＯＳＰのおかげですよ。
ってこれは配慮しすぎか（笑。苦しいね。


順番は確かに『論理トレーニング』が先で、『101題』は問題演習です。
実際書店で手に取られた方ならわかると思いますが、一見難しそうに見えるかも知れません。
が、これくらい読めなければ普通に大学の授業に付いていくのも難しいでしょうし、
普通の教育課程をふんできた人ならば誰でも読めるレベルだと思います。大丈夫です。やれますよ。
辞書片手に何度でも引きながら、一ヶ月以内ぐらいで無理なく終わらせてみてください。
出来ることなら、一章一日ぐらいのペースだと理想的だと思います。

ＯＳＰで論理的に読む力を身につけるにしても、この日本語での論理性が下敷きになることは間違い有りません。
その上でＯＳＰがいるかいらないかは、各人の英語力や身につけた具合に依るでしょう。

46 名前：匿名さん：2004/07/29 21:48

３４です。

ディスコースマーカについての説明ありがとうございます。
これはある程度、英文を読んでると自然と意識するようになるので大丈夫かな。。。

スキミングとは、どんなものですか？
質問ばかりですいません。。。

47 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/30 05:31

以下の説明が参考になるかと思います。
要は別にOSPでなくとも、ある人にとっては別のやり方の方が十分身に付くものであるという事です。

＞
「スキミング」(skimming)というのは、もともと、文章を読むときに、細部にこだわらず要点のみを拾い読みしていく読み方を指します。
いわゆる「飛ばし読み」というやつです。
これをヒアリングに応用すれば「飛ばし聞き」ということになります。
前述の「区切り聞き」は、英文をセンスグループごとに頭から理解していく習慣をつけるための訓練として有効ですが、この訓練ではどうしても細かなところに注意が集中しがちになります。
また、メッセージの全体をセンスグループごとに細分化し、同じような比重で聞いていくわけですから、結果的に、メッセージの中の重要な部分とそうでない部分の区別ができにくいわけです。
しかし、実際のヒアリングでは細かなことにはあまりこだわらず、要点だけを聞き取っていく能力も大切です。
したがって、できるだけ「区切り聞き」と「飛ばし聞き」（スキミング）の練習を交互に行うようにするのが理想的な練習方法ということになります。

スキミング練習では、ある適当な長さの英文を聞いて、その要旨をまとめるわけですが、１文１５語程度のセンテンスを３つや４つまとめた程度の長さでは有効な練習になりません。少なくとも200語から300語程度の長さ（150 wpm でおよそ１分半から２分）を単位にし、これを一気に聞いて、その要旨を掴むようにします。なお、スキミング練習の際は、必要に応じてメモを取りながら聞いて構いません。ただし、メモは要旨理解のポイントとなるキーワードのみに限定します。「区切り聞き」と「スキミング」を組み合わせて練習する場合には、できるだけパラグラフごとに、例えば第１パラグラフは「区切り聞き」、第２パラグラフは「スキミング」というように、交互に行います。練習がひととおり終ったら、テキストを参照しながら全文をもう一度通して聞き、理解の確認をします。

48 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ：2004/07/30 10:35

つまりスキミングもある程度の論理的読解力がないと、無駄なテクニカルなものになってしまうという事ですな。
OSPでやるスキミングは要点を押さえて、後は自分で読解演習を勝手に積んで使いこなせるようにしてくれって感じなんで、別に「上記のような文章見るだけで十分」という人や、「そんなの当たり前でしょ」「金払う価値がない」という人がいるのはそのためでしょう。
要は本格的な読解技術の「さわり」だけを体感させた気にして終わるのがOSP。
別にこれでいいという人は良いと思うし、それだけじゃ価値がないという人は中途半端で不満になる。
中には教化されて信者になる人もいるんだろうけど（笑
結局やるのは各人の判断と自己責任ですよ。

49 名前：匿名さん：2004/07/30 10:42

３４です。

ありがとうございます。
参考になりました。

ちなみに、それはどこのサイトに載っているのか教えてもらえると嬉しいです。

50 名前：匿名さん：2004/07/30 10:42

こういった方法を身に付けるのに、お薦めの参考書・教材ありますか？