NO.10417696

0 名前：名無しさん：2004/08/16 13:00

彼氏とか彼女とかに自分をドコまでさらけだす？
あんまりダレすぎるのも相手に気悪くさせちゃうし。

145 名前：名無しさん：2004/10/31 04:57

お互い様でしょ。傷つけてるのは。真面目な人間はあなたみたいな人に
いつも傷つけれているんだから。この議論だって、僕もあなたみたいな人を
傷つけてるかもしれませんが、あなたも逆に僕みたいな人を傷つけてるでしょ。
恋愛なら何してもかまわないという主張は真面目な人間にとって、真面目に
生きている自分をバカにされているとは思いませんか。現にあなたはバカにし
ていますが。
それに、なぜ僕の主張に腹が立つのでしょう。あなたも複数の人との性行為
に反対なのではなのですか？もしあなたの愛する人が他の人と性行為してたら
つらくないですか？それともあなたは世間ではヤリマンと言われている人を
好むのですか？
あと、好きな子が僕より魅力的な人を好きになるのはつらいですが、だけど
その人が紳士的してくれればそのつらさは和らぎます。

146 名前：名無しさん：2004/10/31 07:18

＞１３６
一度と二度はどこがちがう？

147 名前：名無しさん：2004/10/31 07:18

結婚する前にSEXしない、それは悪だって言うんなら、結婚してSEXした
あとならあんたは一生その人と別れないって言うのかい？もしもその人と
体質的に合わないとか、性格的に合わないとかそうであっても。
そうじゃなきゃ、離婚して非処女を世の中に送り出すということになり、
あんたが世の中に悪を送り込む根源になるっていうことになるね。
結婚して一緒に住むようになって初めてわかることだってあるんだぜ。
ワキガがあるとか、糞が臭い、鼾をかく、水虫、不感症、陰毛が異常に
濃い、etc
そんなの事前にチェックしておかないで別れないでいられるなんて断言
できるか？女なんていくらでも演技するぜ。
つまらんプライド捨てて、ソープでやってこい。５回もやれば、そんな
ことにこだわってた自分さえ忘れるから。

148 名前：名無しさん：2004/10/31 07:32

もちろん一生を共にしますよ。相手がどんなにひどくてもね。
自分が選んだ人で自分にも責任はある。だから、すべてを受け入れて
良い方向へもっていくよう努力する。たとえ相手が過去に他の人と
性行為をしてたとしてもね。ただ、僕の精神が壊れるかも
しれませんが。

149 名前：名無しさん：2004/10/31 13:29

>>148
結婚前にその人と同棲してみてチェックすればいいじゃん。
>>148みたいな貞操観念のしっかりした人なら純愛を通せるかもよ

150 名前：名無しさん：2004/11/01 13:03

＞１５０
うーん、それは微妙ですが検討してみます。
それより、みんな言うだけいって去っていきました^_^;
具体的に貞操を守ることの反対の意見がないまま。
ただ僕自身を中傷するだけで。

151 名前：名無しさん：2004/11/01 18:24

ああ～もういちいち長文で書くなよむかつくな

152 名前：名無しさん：2004/12/02 15:01

まあ人それぞれってことで、終了。

153 名前：名無しさん：2004/12/04 12:03

>>148
744 ：必見！！ ：02/08/19 07:32 ID:Ko584/gB
処女の見分け方、決定版！！（精度９０％以上！！）

それは簡単。童貞のふりしてオロオロするだけ！！
（童貞の人はありのままの姿をさらせ！！）
それを見て、
同じくオロオロするなら処女！！
いきなりリードしはじめるなら中古女！！

しかも童貞を軽蔑してくるようなしぐさを見せるなら
そいつの性悪の人間性も垣間見ることができる！！

どこから見ても、すばらしい方法だろう。

154 名前：名無しさん：2004/12/06 12:30

人間それぞれって思ったこともあったけど、性問題は一人だけの問題じゃない
んですよね。社会全体の問題なんですよ。自分だけうまくいけば良いと考えても
まわりが駄目なら結局自分にも被害が及ぶんですよ。そしてどんどんみんなの
心が荒れていくんですよ。

155 名前：名無しさん：2004/12/06 14:43

結局、最後に待ってるのは死だけなんだ。

156 名前：名無しさん：2004/12/07 10:15

＞155
いやあ、相変わらずの電波だねキミは。

157 名前：名無しさん：2004/12/07 13:04

>>148
童貞の人っていうか、ちゃんとした恋愛をした事がない人達は
頭でしか考えてないから理想ばかり言うね。
人を愛して付き合うっていうのはそんなに簡単な事ではないよ。

俺の友達には付き合ってもやらない奴がたくさんいますがなにか?
お前が体目当てなだけだろ。

158 名前：名無しさん：2004/12/07 13:27

そんなに処女っていいものなの？

159 名前：名無しさん：2004/12/07 14:04

≫158
取り合えずこれ以上ハナシをややこしくするなよ。

160 名前：名無しさん：2004/12/07 14:06

>>158
いい。

161 名前：名無しさん：2004/12/08 10:04

愛があるって言うなら、なぜわかれるんですかね～。あなたたちの恋愛には
愛なんてないですよ。性行為をしたいだけ。愛があるっていうのは、相手の
すべてを受け入れていくことなんじゃないですか？ならば、結婚してもいい
じゃないですか。なぜ、そうしない？なぜ一生をともに暮らそうとしない？
愛がないからでしょ。ないなら、性行為まですべきじゃない。性行為が人に
与える影響は大きい。それを淫らに扱えば、人の心は荒れていく。そんなこ
とは、みんなほんとはわかっているはず。

162 名前：名無しさん：2004/12/08 12:39

>162
一体何がキミをそこまで狩り立てるのかが不明。そんなに
汚れた存在は許せないかね？（鬱陶しいから反応するなよな）

オマエも愛に満ちた人間では決してないし、どっちかっていうと
オマエの心の方がすさんでるよ。もう粘着質なヘドロみたいに。

163 名前：名無しさん：2004/12/08 17:29

>>161
で？

164 名前：名無しさん：2004/12/08 17:32

妄想ﾊﾞｶ

165 名前：名無しさん：2004/12/08 17:32

ｽﾄｰｶｰ的妄想ﾊﾞｶ

166 名前：名無しさん：2004/12/09 09:09

>>161
純愛するという点には賛成だけど、それは違うよ。
愛していても別れるはあることんだよ。
浮気が許せなかったり、他の男に嫉妬したり・・・・
なにか我慢できないことがあったりしたら愛していても別れることはあるよ

167 名前：名無しさん：2004/12/09 09:11

ミス。

はあることんだよ→ことはあるんだよ

168 名前：名無しさん：2004/12/09 12:13

だから言ってるでしょ。性行為は特殊なものであって、淫らにするべきじゃ
ない。それだけ人に与える影響が大きいと。性行為だけは別だと。
性行為の乱用は愛や人の心をも壊す。

169 名前：名無しさん：2004/12/09 12:20

愛するというのは、命がけで相手に尽くさなければできないんですよ。
すべてを許す覚悟がなければ、それは愛するとはいえないんです。

170 名前：名無しさん：2004/12/09 12:47

＞163
そうやって中傷するだけじゃなくて、ちゃんとあなたの意見を言ってください。
なぜ、僕の意見に反対なのか。あなたの意見が正しいと思えば、僕だって
性欲を我慢することなく、あなたみたいに複数の人とたくさんしますよ。

171 名前：163：2004/12/09 13:51

非現実的なだけでなく被害妄想も強い男だなあ…。
別にキミを中傷した覚えはないよ。寧ろキミの方が他人に対して
愛のない接し方をしてるし、客観的に見れば心が荒んでいるように見えるってことだけ。
よほど他人と心を通わす機会に恵まれていなかったのかな、って思う。
そうやって他人を受け入れようとせず、かたくなにつっぱねてるトコロを見ると。
それからオレはそんなのべつまくなしに性体験してない。具体的な人数は言えないけど
片手の指に収まる程度。まあ確かにヤリまくってるヤツはスキじゃないけど、
オマエみたいなのもキライだね。嫉妬の裏返しにしか見えない。にしてはヤケにしつこいし。

172 名前：163：2004/12/09 14:05

主観的に言わせてもらうと、キミは決して愛がどうだのと語る資格のあるタイプの人間じゃないぜ。
まー幾ら言おうと焼け石に水だろうけど。自分に愛があると思うのなら、せめて周囲の人間に不快な思いや迷惑はかけないくらいの思いやりは欲しいもんだが…？
愛って基本的に相手の幸せを願う心のことだろ？キミにそんなものがあるとは思えん。

173 名前：名無しさん：2004/12/09 19:10

＞キミにそんなものがあるとは思えん。
という言葉で多かれ少なかれ171が傷つくであろうことも考えずに発言してしまう173に、愛はあるのかと問いたい。

174 名前：173：2004/12/10 00:57

>174
なんでオレがこんなヤツ愛さなけりゃならんのよ…。

175 名前：名無しさん：2004/12/10 02:15

愛を語るのには資格がいるのか・・・

176 名前：173：2004/12/10 09:02

ハイハイ。うっとうしいから消えてちょ。楽しいかねえ。んなことに精だして。

177 名前：名無しさん：2004/12/10 14:17

＞173
僕は、なぜ性行為の乱用がよくないのかを言ってます。その結果、あなたは
自分行動を否定され、自分は良くない人間だと言われたと思ったわけです。
しかし、あなたは、僕の問いに対して答えず、ただ単に僕自身にたいして
中傷してるだけでしょ。ちゃんと過去の自分の言ったことを見てください。
どうみても、あなたは僕の問いに答えてないですよ。
あと、僕の主張で傷つくかもしれませんが、このままで悪くなる一方です。
中途半端に言っても、あまり効果がないと思います。なぜなら、みんなほん
とは僕の言うことを分かってるから。しかし、今の人はただみんなが
してるからしてしまおうとか、しないとおかしいというような脅迫観念に
よって、ほんとは自分でも良くないと思っているのにしてしまう。それは、
だれも言おうとしないから。言ってしまうとみんなから責められるから。
そう、あなたが今僕に対してやってることです。

178 名前：名無しさん：2004/12/10 14:20

＞173
不快な思いをさせずに、あなたの行動を否定するにはどういったら
いいんですか？ぜひ教えてください。

179 名前：名無しさん：2004/12/10 15:06

>>172
言いたい気持ちは凄く解るけど
ここに粘着してる人は放っておいた方がいい。
不毛な争いになるから
皆呆れて放置してるんだから。
構う分自分が疲れるだけ。

180 名前：名無しさん：2004/12/10 15:08

>>179
その通り。
けっこう面白いスレタイだと思って見てみたら、荒らし同然の不毛議論だらけ。
構っちゃいけないよね。

181 名前：名無しさん：2004/12/11 04:38

荒らしですか～。性行為の乱用がよくないと主張することがですか。
そういうふうに議論することから逃げて、ただ人をバカ扱いするから
今の世の中が良くない方向へいくんですよ。気に入らなければ、理由もなしに
人を追い詰める。そんなんで子供をどうやって教育していくのか。
その結果が今の世の中でしょ。親は子供に対して威厳をもてず、子供にバカに
され、ちゃんと話し合いをしないから子供は何が良くて何が悪いのかワケが
わからなくなって苦しんでるんでしょ。親がしっかりとした意見をもたないと
苦しむのは自分だけでなく、その周りの人も苦しむんです。

182 名前：名無しさん：2004/12/11 14:52

話題がスレッドのタイトルから接線方向に飛び出して、第二宇宙速度に到達しそうですね。

183 名前：名無しさん：2004/12/11 14:55

>>181
わかったわかった。
分かったからさ、ちゃんと「性行為の乱用がよくない」ということを主張してくれ。

184 名前：名無しさん：2004/12/12 00:20

では、過去のレスを読んでください。その上で、僕の意見の反対意見が
あるなら、どうぞ言ってください。
あと、恋愛でどこまで相手に心を許すってことでしょ。最終的には
体まで許すか許さないかになるでしょ。ぜんぜん範囲を逸脱してるとは
思いませんが。

185 名前：名無しさん：2004/12/12 00:46

人を好きになれば、より性行為をしたくなるのはわかりますよ。
僕だって人を好きになりますから。しかしね、仕方ないとして、
淫らにしてしまったら、自分だけでなく自分を好きになった人や
自分に好意を抱いている人を苦しませることになるんです。
そして、自分自信を駄目にしていくんですよ。また、愛することは
特定の特別な人間にしかできないんですよ。なにをもって特別な
人にするかで、愛せるか愛せないかが大きく変わるんです。
そこに大きく関わってくるのが性行為なんです。１７３の言ってること
は、ただの八方美人です。
これを機会に自分の今までの行動を振り返ってください。ほんとに
相手のために思って行動していたのか。主観的に見るのでなく、客観的
にみなければならないです。そして、人間という生き物はどういうもの
なのかをしっかり考えるのです。

186 名前：名無しさん：2004/12/12 02:36

このスレッドを立てたものですけど
ほんとに話が飛躍しすぎです。
結局はみんな身体なんですか？

187 名前：名無しさん：2004/12/12 04:10

>>186
まぁ、186の意見なら、話が飛躍してるとは言えないでしょ。
ちょっと読みにくいし、どうも主張が汲み取りにくい文章だけどね…。

>>185
貞操を守ることに関しては、186の意見を待たずとも、みんな理解してるよ。
性欲に限らず、どんな欲望だって、それが氾濫すればゲマインシャフトの崩壊を導くさ。
そんな当然の理屈を聞きたいんじゃないんだ。

貞操は守る必要があるよ。それは当然。
だけど、性行為は避けられない衝動のもとに存在しているし、性行為を愛情表現として受け取る人もいるわけだから、性行為の存在意義を否定することはできない。
また、性交渉を行った場合でも離別することがあるのは、>>166の言う通りかな。
時間と共に人も状況も変わり、人と状況が変われば、人と人との間に関わる感情も変わる。
動物である以上、同じ異性を愛しつづけることはできないように作られてるんだ。人間も例外じゃない。まぁ、このへんの話は置いておくとして…。

つまり、性交渉の氾濫は問題だけど、乱用しない程度の性交渉まで否定できないだろう、というのが186に対する反対意見かな。
例えば、性交渉を行った恋人が別れたとする。
それは望むべきことではないが、その程度のことで社会に悪影響はでない。
個人にとっても良い想い出にはならないし、自分を傷付ける結果になっただろうが、世の中には傷つくことで初めて気付くことがある。
そうして反省し、成長するわけだから、性交渉が個人にとって100％の害であるとは言い切れない。
現に俺は、過去の性交渉の反省を通じて、現在では女性と上手く付き合えてる（と思える状態にある）。
ならば、性交渉を持った後に別れることは、むしろ良い経験だったのではないだろうか？
そういう点で、性交渉を一方的に否定することは出来ないのではないだろうか？
・・・・・という感じかな。
なにも「性交渉は行われるべきだ！」と言ってるわけじゃないからね。
上に書いてるけど、欲望の氾濫はゲマインシャフト（共同社会）の崩壊を招く。
それは認めるけど、性交渉は必ずしも害とは言えないのだから、社会と個人の崩壊という理由だけでは性交渉は否定できないだろう、という話。
まあ、反論待ち。

188 名前：名無しさん：2004/12/12 04:17

で、スレの趣旨に合わせるならば、
犯罪性も無く、乱用するわけでもないならば、恋人同士の性交渉を認めることに問題は無いだろう。
その点で、性交渉は恋人同士だけの問題であり、恋人との間で了承が出来ているのであれば、恋愛において体の関係を許しても問題は無いだろう。
という感じかな。

・・・・あ、気が付けば、「どこまで“心”を許すか」という話題には触れてないような気がするなぁ。
そういう意味では、スレ違いだね。ｽﾏｿ
まぁ、体を許すかどうか、という点から心の関わりを見ていくようにしようよ。

189 名前：名無しさん：2004/12/18 13:04

＞188
確かに、好きになれば性行為をしたくなる衝動にかられるのは当然だと思う。
しかし、仕方ないですべて済ませるわけにもいかんでしょ。それに、愛する
というのは、命がけで一生を尽くすことなんです。本能でするものではないんです。
本能は愛することのきっかけをつくるだけです。
その覚悟をするときにその人自信の性行為のあり方が大きく影響してるんです。
ただ、異性とうまくやってくだけなら、あなたの言うとおり、反省してよく
なると思う。しかし、結婚となるとちがう。一生をともに暮らすという誓いを
立てるんです。そのとき、あなたみたいな考えかただととても厳しいです。

190 名前：名無しさん：2004/12/18 13:10

＞188
そういう考えで、結婚後浮気をしないと思いますか？僕は、してしまうと
おもいます。人間一回やってしまったら、なかなか止まらないですからね。
とくによっぽどひどい目にあわない限り。

191 名前：名無しさん：2004/12/18 13:13

＞188
社会と個人の崩壊に関して、性交渉は大いに関係あると思います。
性の乱れは心の乱れです。この意味なんとなくわかりませんか？
今の世の中見て、分かりませんか？

192 名前：名無しさん：2004/12/18 14:37

性の乱れは今に始まったことではありませんが？

193 名前：名無しさん：2004/12/19 00:19

ひかえおろう！このスレのキング様がじきじきにしつこいおべんちゃらをご披露してやろうぞ！

194 名前：名無しさん：2004/12/19 08:42

＞193
その結果が今の熟年離婚につながるんではないですか？